|
"Вязанки" в прикопе
|
|
| Shergina |
№ 1 | Четверг, 26.03.2015, 18:40 |
Сообщений: 5416
Санкт-Петербург
Offline
| В 70-е - 80-е годы прошлого века, когда роз у нас стране было совсем мало, многие люди увлекались собиранием коллекций кактусов. Когда пришел период насыщения родами и видами, в кактусоводстве четко сформировались две группы: коллекционеры "высшей лиги", которые "наелись" ширпотребом типа мамиллярий и ребуций и стали формировать коллекции самых редких и трудных видов, и остальные. Это был не стихийный процесс, все тенденции активно обсуждались в клубах в Москве и в Петербурге, в Киеве и в Алма-Ате, даже на всесоюзных слетах.
Интересно, может такое "насыщение" произойти в розоводстве? Могут ли наши розоводы разделиться на "высшую лигу" и остальных любителей? И как это могло бы выглядеть? Что такое "коллекционный" сад - огромное количество сортов роз или специализация? Могут ли опытные розоводы сказать себе: "стоп!" и отказаться от собирания всех подряд (доступных) старых и новых сортов? Возможно ли совместить в розоводстве страсть к обладанию редкостями с желанием просто растить гармоничный сад? Как приходит пресыщение, усталость от коллекционирования?
Может быть, вопросов многовато, но у каждого из нас есть свои ответы. Обсуждаем?
| | |
| |
| Tanya |
№ 2 | Четверг, 26.03.2015, 21:04 |
Сообщений: 3662
Москва
Offline
| Shergina, уффф, ну и тема. Пошла осмысливать твой вопрос:)
| | |
| |
| Newlen |
№ 3 | Четверг, 26.03.2015, 21:41 |
Сообщений: 2909
Москва
Offline
| Tanya, Таня, и я. Сразу и не напишешь. Я еще не доросла, вопрос к тебе в первую очередь:))
| | |
| |
| Lara |
№ 4 | Четверг, 26.03.2015, 22:32 |
Сообщений: 4792
Москва
Offline
| Ох, а мне так просто. Никогда не причисляла себя к коллекционеру роз, и никогда и в мыслях не держала, чтобы заниматься собирательством. Просто хотелось роз, много роз, роз разных: красивых, редких и не очень. А насыщение не знаю, произошло ли, но где-то там, в уме вдруг щелкнуло, что просто нет уже физической возможности за всей этой красотой ухаживать так, как хотелось бы, а более всего не хочется, чтобы розовый сад был подобен "картофельному полю" как выразилась однажды наша коллега. Для меня это главный аргумент, хоть и больна я розами давно и любовь эта не пройдет никогда. Тем более, я никогда не понимала собирания ради собирания. Хотя сама частенько, после покупки вдруг теряла интерес к вожделенному растению, которое долго и упорно искала в течение нескольких лет, как частенько бывает у коллекционеров.
Что касается разделения. Ну да, наверное оно будет или уже есть, и кто-то собирает коллекцию не просто ради коллекции или количества,чтобы было больше, чем у других, а со смыслом. Например, только старинные розы или розы какого-то определенного бридера, или по цвету, или еще по каким-то характеристикам, только я, лично, ничего о таких коллекциях не слышала, к сожалению. Разве что коллекция старинных роз у нашей Нины.
| | |
| |
| Lara |
№ 5 | Пятница, 27.03.2015, 00:24 |
|
Сообщений: 4792
Москва
Offline
| Ой,да,вспомнила еще одну коллекцию - коллекцию роз Дэвида Остина у Татьяны и Саши.
| | |
| |
| Nina |
№ 6 | Пятница, 27.03.2015, 00:28 |
Сообщений: 5464
St-Petersburg
Offline
| Lara, Лара, мне очень приятно) но у Тани то , коллекция английских роз , у Марины коллекция старинных роз, английских роз. Да и все мы тут коллекционеры, все- таки, может и несознательные)
| | |
| |
| Nina |
№ 7 | Пятница, 27.03.2015, 00:42 |
|
Сообщений: 5464
St-Petersburg
Offline
| Мне кажется , что любое увлечение имеет свои стадии. Страсть,затем, более спокойное состояние, углубление в свой интерес. Мне всегда нравились розы, первые розы я посадила около 25 лет назад. Потом их становилось больше, но та не досягаемая "роза моей мечты"так и оставалась мечтой. Иногда удавалось приблизится к желаемой, а желаемая- это роза из сада моей бабушки. Теперь я могу сказать , что это старинная розовая роза, которая распространена в садах Подмосковья. Вот эту память я и пыталась воплотить. Ближе всего к образу оказались розы Остина, а уже потом появились на рынке настоящие старинные розы. Тут волей- неволей стала коллекционером.
Сейчас , когда собралось уже довольно много их, появилось приятное чувство удовлетворения. Количество переходит в качество. Теперь хочу всем устроить лучшие условия и нравится читать про них.
| | |
| |
| Osenka |
№ 8 | Пятница, 27.03.2015, 01:02 |
Сообщений: 525
Челябинск
Offline
| "Всё пройдёт-пройдёт и это"... Небо остаётся постоянным, меняя рассвет на закат, облака на тучи, а сад меняется подчиняясь моим быстротечным годам, которые вносят свои корректировки. И если не эти "корректировщики" я бы не отказалась от миллиона роз. Нет, я никогда не хотела быть коллекционером, никогда не хотела засадить каждый метр в саду розами, изначально покупала только те розы которые мне нравились. У меня сад небольшой 10 соток и роз всего 200+-, но я бы еще своему саду смогла подарить кустов 50 (это предел) не нарушая идеи. А мечтала иметь сад утопающий в розах, чтоб розам весь сад был подчинен, а они не в грядках идею востока несли, им восточные сказки шептал фонтан, плеская водой, глиняные кувшины у винограда тянули прохладу и на зеленой лужайке белые шторы шатра ветер подымал как паруса, туи минаретами стояли у роз.
| | |
| |
| Lara |
№ 9 | Пятница, 27.03.2015, 02:34 |
|
Сообщений: 4792
Москва
Offline
| Nina, я немного о другом. "Коллекционирование предполагает выявление, сбор, изучение, систематизацию материалов, чем оно принципиально отличается от простого собирательства." Не может быть несознательных коллекционеров.
Ни в коей мере не хочу никого обидеть, писала только о себе, не знала никогда, что Марина коллекционер. Теперь буду знать. Спасибо. Если чего-то о ком-то не знаю, это не значит, что этого нет и быть не может :) Если при чтении данной темы узнаю о других коллекциях, будет интересно почитать.
Нина, нет, все же, не все мы коллекционеры. Я - сознательный не коллекционер, и даже не собиратель, просто украшаю свой сад розами и другими растениями. Даже имея в доме много фигурок кошек, не считаю себя коллекционером, поскольку коллекционер - состояние души:)
| | |
| |
| Nina |
№ 10 | Пятница, 27.03.2015, 07:05 |
|
Сообщений: 5464
St-Petersburg
Offline
| Lara, Лар, понятно. Но, я просто люблю читать , систематизация, изучение-это для меня сильно сказано) Поэтому, скорее, я - "увлекающаяся"))), хотя, коллекционер- так коллекционер, есть маленько))
| | |
| |
| serbmama |
№ 11 | Пятница, 27.03.2015, 08:14 |
Сообщений: 1358
Москва
Offline
| Вчера легла спать с вопросом:"Сколько роз мне ещё нужно, чтобы наступило удовлетворение". Ответ меня разбудил: "Ещё одну. Но всегда!"
| | |
| |
| Nina |
№ 12 | Пятница, 27.03.2015, 08:55 |
|
Сообщений: 5464
St-Petersburg
Offline
| serbmama, Вика, присоединяюсь) все ,именно, так. Я уже третий или четвертый год заказываю по одной- две розы. В этом году одну, но жду ее как целую вязанку))
Отдала за последние годы более ста штук, в этом году еще отдам немного. Но остаются самые- самые. У меня общее количество около 170 шт. Количество уже не сильно пугает.
| | |
| |
| Milagla |
№ 13 | Пятница, 27.03.2015, 09:02 |
|
Сообщений: 925
Санкт-Петербург
Offline
| Сказать себе "стоп" и отказаться от собирательства могут себе позволить именно опытные садоводы - те, кто растит (или пытается) растить гармоничный, индивидуальный - свой сад. И именно сад является приоритетом. Гармония и созерцание (я выношу за скобки здесь трудозатраты как таковые).
В эти рамки можно поставить определенное количество, определенный цвет, определенную форму и подбирать сорта, удовлетворяющие своими размерами (тоже - немаловажно!), "вписывающиеся" в концепцию - композицию и т.д. Создание такого сада - мера таланта создающего, предполагающая определенную оценку (тут даже неважно - собственная оценка или оценка окружающих, подпитывающая стремление жить в гармонии с собой или ориентирующаяся на ближних - случайных зрителей или профессионалов от дизайна). Позиция понятна и близка многим.
Понятие красоты - весьма спорно и зависит от ... оценки (я бы, наверное, скорее приняла - самооценки). Если сад имеет настроение, контуры, флер романтизма, пусть даже - идеализма, то он - интересен, в него хочется приходить, что-то повторить, что-то не принять - это творчество и оно созвучно нашему стремлению наполнить собственное пространство гармонией.
Еще раз - это талант и это - нормальное стремление человека мыслящего.
Вот такие садоводы могут остановиться и даже при мысли "Еще одну, но всегда":))), эта одна всегда найдет место или... нового хозяина.
| | |
| |
| Nina |
№ 14 | Пятница, 27.03.2015, 09:06 |
|
Сообщений: 5464
St-Petersburg
Offline
| Но, я точно знаю, что будь у меня земли больше - роз тоже будет больше. А для конкретного сада предел достигнут. Интерес не потерян,а просто форма другая.
| | |
| |
| ZoLoTko |
№ 15 | Пятница, 27.03.2015, 09:16 |
|
Сообщений: 5328
д. Льялово
Offline
| Мне кажется, что все определяется фазой развития осознания) мне, как физику по подходу к познанию и образованию, просто интересны все процессы именно в этом аспекте. Мир - это потоки, потоки энергий, информации, эмоций, материальных объектов, а человек, богу подобный, способен всем этим управлять в той или иной мере по тем или иным методикам, а мера или используемые методики определяются уровнем развития, кто до чего дорос) И все это физические процессы, т.е. подчиняются физическим законам. Развитие осознания происходит только в процессе познания, которое возможно двумя путями - простой записью информации в память без ее понимания и проверки на достоверность, а хорошая память на это провоцирует. И собственно осознанное познание с пониманием, доскональным исследованием, с полным открытием для себя любимой. Именно умение работать с новой информацией, методика этой работы и определяет все в жизни, т.е. все взаимодействие с миром, и в частности - в отношение с розами)
И для меня есть еще один аспект. Есть какая-то странная память, не тянет она на генную, точнее - генная на нее не тянет. Мне думается, что это память о инкарнациях. Это когда встречаешь новое растение, а оно тебе уже дорого, еще до того, как познаешь его в этой жизни. Этому подтверждением пост Osenka - такой поэтичный, глубинный)
И возникает такой вопрос: можно ли назвать коллекционером Маленького Принца)? У него в саду была всего одна роза...
| | |
| |
| Marlena |
№ 16 | Пятница, 27.03.2015, 09:28 |
Сообщений: 2518
Мариуполь,Украина
Offline
| Я примерно на стадии Нины и Вики. Нет смысла больше напихивать сад розами. И так слегка перегруз идет. Причем не уверена, что будь сад больше и роз было бы намного больше. Сформулировать предпочтения пока не получается. Хотя пыталась анализировать. Договорилась с собой, что для каждых условий свои розы. На том и успокоилась.))
| | |
| |
| ZoLoTko |
№ 17 | Пятница, 27.03.2015, 09:29 |
|
Сообщений: 5328
д. Льялово
Offline
| Долго писала) появилось аж 4 новых поста)
Milagla, здорово сказано) а самооценка - это и есть уровень развития осознания. У меня в сезон, который определяется проходимостью, день начинается с медитации - созерцания сада. Есть у этого обхода и тривиальный аспект - определение неотложных дел для рук, но... Медитация, созерцание - это работа души и она важнее)
| | |
| |
| Milagla |
№ 18 | Пятница, 27.03.2015, 09:41 |
|
Сообщений: 925
Санкт-Петербург
Offline
| А теперь о зависимостях. Сад - не только для самооценки или оценки, для релакса. Хочу сказать о саде, который просто необходим для... смены деятельности, переключения настроения - собственное пространство для систематизации как таковое. В нем не всегда уютно ближним (как и просто созерцающим, очень неуютно дизайнерам и т.д.), поскольку он ориентирован на конкретного владельца и его попытках понять, разобраться в процессах и возможных мерах воздействия на определенный результат, иногда очень далекий от самого понятия "дизайн". Вот тогда вступают в игру не только творческие задатки, но и логические построения, которые во многом могут быть прекраснее форм, цвета и сочетаний просто в силу своей непогрешимости как системы. И в этом случае "стоп" не существует. Его не может быть. Поскольку логическая цепочка не может быть завершена пока в ней не будет последнего звена, зависящего от массы слагаемых (типа, авторства, региона, условий). Это более сложный путь, не претендующий на оценки знатоков или близких из-за полного отсутствия стремления сделать окружающее пространство гармоничным в общепринятом понятии.
Это не попытка скупить все подряд для того, чтобы было, найти редкость, которой ни у кого нет или произвести впечатление - это просто возможность организовать собственное пространство сообразно своему увлечению не как к элементу украшения сада, а как к возможности найти компромисс между понятиями "красота" и "логика" (хотя они и не антагонистичны в принципе).
| | |
| |
| Nina |
№ 19 | Пятница, 27.03.2015, 10:00 |
|
Сообщений: 5464
St-Petersburg
Offline
| Milagla, Люда, все очень сложно))) у меня , например, при мысли о моих розах, об их количестве всегда падает самооценка, честно) я никому стараюсь их не показывать и не рассказывать ( в миру) это скорее, что - то мое личное и тайное. Я их просто люблю, ну, как детей, такими , как они есть. Здесь , на форуме, среди розоводов, это другое дело, а в миру нин- ни, ни за что))) Не хочу перегрузок!!
| | |
| |
| Milagla |
№ 20 | Пятница, 27.03.2015, 10:11 |
|
Сообщений: 925
Санкт-Петербург
Offline
| Nina, Нинуль, а где противоречие? Каждому - свое!:)))И "в миру" у меня совсем иная сфера деятельности, очень далекая от форума. Но даже в форумах стараюсь обходить тему количества:)))
| | |
| |
| Nina |
№ 21 | Пятница, 27.03.2015, 10:20 |
|
Сообщений: 5464
St-Petersburg
Offline
| Milagla, Люд, ну хоть ты не меняйся!! От тебя столько тепла , иначе все завянет ваще!!
| | |
| |
| ZoLoTko |
№ 22 | Пятница, 27.03.2015, 10:51 |
|
Сообщений: 5328
д. Льялово
Offline
| Milagla) непогрешимы системы из нутра, а с наружи - откуда посмотреть будем, т.к. развитие построено на отрицание отрицания, иначе на количественных и качественных переходах - вот чему нет предела. А переход может случиться и в иную ипостась и даже розы в окружении могут исчезнуть, но это не значит, что Любовь прошла.
Но вот перестала любить букеты, точнее срезку, лучше пусть один, пусть в горшочке, но живущий) а не доживающий( Возможно потому и пытаюсь с меньшими потерями пройти создание розария, понять, какие сорта и в каких сочетаниях с подвоями, а может корнесобственные и по каким причинам захотят у меня жить. Но... я только учусь((
| | |
| |
| Foxya |
№ 23 | Пятница, 27.03.2015, 10:55 |
Сообщений: 461
Москва
Offline
| А во мне бурлит жгучее любопытство - как же будет выглядеть в живую цветок, кисть, цветущий куст? Вижу на картинке, понравилось, хочу! Когда расцветает яркая индивидуальность, на сердце становится тепло. Если что-то почти такое, что уже есть, вздыхаю, но продолжаю надеяться что вдруг кисть поразит, а потом и сам куст... Так что я не коллекционер, а хапуга. Как ворона, собираю в гнездо блестяшки. ))) При этом стараюсь более-менее гармонично раскидать их по саду. Но мне уже тоже хорош. Думаю, последняя массовая посадка будет в этом сезоне, а потом перейду в режим 5-10-15 штучек. Понимаю что без новичков будет скучно.
| | |
| |
| Nina |
№ 24 | Пятница, 27.03.2015, 11:01 |
|
Сообщений: 5464
St-Petersburg
Offline
| Foxya, Тань , " хапуга" - начальная стадия "коллекционера "или "увлеченного розовода")) Я в душе тоже " хапуга" , но местов нэма)). Хапаю глазами)
| | |
| |
| Nasstasia |
№ 25 | Пятница, 27.03.2015, 11:07 |
Сообщений: 1662
Балашиха
Offline
| Nina, а где можно полюбоваться твоей коллекцией старинных? Очень хочется припасть и узнать весь список, пожалста! :)
| | |
| |
