FAQ · Поиск · Переводчик · Мои подписки ·
Модератор форума: Marinka, Zorro, penka  
Форум » Форум Садовой галереи » Розарий » Что в имени тебе моем? (имя розы)
Что в имени тебе моем?
Melja 51     |     Воскресенье, 19.08.2012, 22:38





Ну что ж обещанная Ларе рассказка :))
Сразу хочу оговориться, что мой старинный ник на одном из садоводческих форумов не имеет никакого отношения к героине моего сегодняшнего рассказа. С Вергилием в те времена я знакома не была, а розы тогда и в проекте не было. Чистое совпадение.
История эта началась очень-очень давно, в древней Финикии, в славном городе Тире. Стремящийся к единовластию Пигмалион, правитель Тира, убивает мужа своей сестры принцессы Элиссы (также известной как Алиссар) - влиятельного и очень богатого верховного жреца Тира Ахерба (так же известного как Сихей).
Элисса, собрав сторонников своего мужа, возмущенных коварным убийством Ахерба, снаряжает корабль и тайно покидает Тир в поисках лучшей жизни. Морские скитания вначале приводят Элиссу на Кипр, где она похищает 80 девушек, заботясь о росте народонаселения своего будущего города. Затем корабль Элиссы прибивает к африканским берегам (нынешнему Тунису), но здесь гостей не ждали. Вождь местного племени Гиарб соглашается продать Элиссе за большие деньги участок земли, который можно накрыть одной бычьей шкурой. Элисса согласна на эту цену. Ночью она разрезала шкуру на множество тонких ленточек и связала их в одну предлинную веревку, которой смогла опоясать весьма внушительную территорию. Гиарбу скрепя сердце пришлось уступить землю хитроумной финикийке. Так в 825 по одним источникам или в 814 году по другим, сходятся они только в одном, что это было до нашей эры, возник город Карфаген – один из величайших и могущественнейших городов древнего мира. И принцесса Элисса стала в нем царицей. Кстати, Элисса в переводе значит киприотка, так как приплыла она в Карфаген с Кипра - в древних источниках Елиса, Элиша, Аласия или Алашия. Жить бы ей долго и счастливо, но случилась в ее жизни ЛЮБОВЬ.
 
Ответить
Melja 52     |     Воскресенье, 19.08.2012, 22:41





А может и не случилась –по одной легенде Элисса покончила жизнь самоубийством так как не захотела стать женой Гиарба . По другой лишила себя жизни из-за любви к Энею, сгорев в костре. Буря забросила в Карфаген корабль троянцев во главе с Энеем, Элисса влюбилась в Энея, а он её бросил и уплыл в Италию, где его потомки основали город Рим, а римляне впоследствии разрушили Карфаген.
Великий человек смотрел в окно,
а для нее весь мир кончался краем
его широкой, греческой туники,
обильем складок походившей на
остановившееся море.
Он же
смотрел в окно, и взгляд его сейчас
был так далек от этих мест, что губы
застыли, точно раковина, где
таится гул, и горизонт в бокале
был неподвижен.
А ее любовь
была лишь рыбой -- может и способной
пуститься в море вслед за кораблем
и, рассекая волны гибким телом,
возможно, обогнать его... но он --
он мысленно уже ступил на сушу.
И море обернулось морем слез.
Но, как известно, именно в минуту
отчаянья и начинает дуть
попутный ветер. И великий муж
покинул Карфаген.
Она стояла
перед костром, который разожгли
под городской стеной ее солдаты,
и видела, как в мареве костра,
дрожавшем между пламенем и дымом,
беззвучно рассыпался Карфаген

задолго до пророчества Катона.
И. Бродский Дидона и Эней


Грустную историю любви Элиссы к Энею поведал нам Вергилий в своей Энеиде, кстати в его изложении Элисса превратилась в Дидону, что значит блуждающая. http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-43238/
http://cyclowiki.org/wiki/Элисса
 
Ответить
Melja 53     |     Воскресенье, 19.08.2012, 22:48





В чем же здоровый патриотизм спросите вы и дальше последуют мои собственные измышления и ассоциации, по поводу имени этой розы, но мне почему-то кажется они не далеки от истины.
1688 год Англия в женской школе Джозиаса Приста в Челси состоялось первое представление оперы Генри Пёрселла “Дидона и Эней”. Опера не имела большого успеха и при жизни композитора больше не ставилась. И только 20 век признал Генри Пёрселла как великого английского композитора.
2009 год мировая музыкальная общественность широко отмечает 350-летие со дня рождения Генри Пёрселла. Опера «Дидона и Эней» идёт в ведущих музыкальных театрах мира. 2009 год – официальный год рождения розы Alissar, Princess of Phoenicia .
Это прощальная ария Дидоны (Плачь Дидоны). Умирая, Дидона просит амуров разбросать на её могиле лепестки роз, мягких и нежных, как её сердце.
http://youtu.be/Ae1IUPHxFzs


Ссылка: 0380474.jpg (166.1 Kb) · 2129606.jpg (158.5 Kb) · 6276594.jpg (170.1 Kb)
 
Ответить
Lara 54     |     Понедельник, 20.08.2012, 18:31
Сообщений: 4792
Москва
Offline
Melja, Лена, очень интересно. Спасибо. Вот только, ты уж меня извини, я хоть и романтик, но никак не пойму, почему такая уверенность в здоровом патриотизме?:Или я что-то не поняла или может быть сыграли свое 20 лет в бизнесе, поэтому не верую больше во все это? Что-то мне все это напомнило шумиху по случаю другого юбилея - Санкт-Петербурга и розу, которую Мейян подарил Питеру к этому юбилею. Мы тогда еще всем миром долго и упорно искали отличие между Jubile du Prince de Monaco and Julile of St.Petersburg. Наивные:)
 
Ответить
Melja 55     |     Понедельник, 20.08.2012, 18:43





Lara, да вся фишка в том, что они нигде не пишут, почему роза так называется (как Шерлок Холмс выстраивала логические цепочки, может и неверные :)).
Опера называется "Дидона и Эней" .
Основательницу африканского Карфагена чаще всего называют Elissa. Так что понять почему английская роза Alissar, Princess of Phoenicia из серии "персидская тайна" каким-то образом связана с великим английским композитором Генри Перселлом не так-то просто ...
Там нет коммерческого хода - есть только голое название, а что за ним стоит???
 
Ответить
KseniaA 56     |     Понедельник, 20.08.2012, 19:17





Melja, Лена, супер рассказ!!!
Ты случайно в литературном мире не имеешь никакого псевдонима:))
А я всё думаю, гадаю почему вот эту очаровашку назвали Nemo??
Чистая, светлая, милая роза, совершенно не должна так называться, может кто нибудь знает почему Nemo?
Ссылка: 6832914.jpg (400.2 Kb)
 
Ответить
Lara 57     |     Понедельник, 20.08.2012, 19:47
Сообщений: 4792
Москва
Offline
Melja, То есть, они нигде не пишут, что роза получила название в преддверии юбилея? Я правильно поняла? То есть, ты это знаешь наверное?
 
Ответить
Melja 58     |     Вторник, 21.08.2012, 11:09





Lara, № 80, в доступных мне источниках нигде такой информации не встречала :)))
 
Ответить
chi 59     |     Вторник, 21.08.2012, 13:23
Сообщений: 4180
Москва
Offline
KseniaA, потому что эта роза выглядит как А-немо-на :)
 
Ответить
Milagla 60     |     Вторник, 21.08.2012, 22:05
Сообщений: 925
Санкт-Петербург
Offline
Леночка, даже и не знаю как все это словами выразить - работа для ума и прекрасный слог. А все вместе -потрясающее воздействие. Теплом затопило...
Машик, твой ход мысли всегда поражает. Так просто и так метко!
 
Ответить
KseniaA 61     |     Вторник, 21.08.2012, 23:23





Isabelle Autissier - http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.205811
я почему то давно, на неё смотрю, акварельная вся такая, интересной формы. А тут решила проверить кто был прототипом, музой вдохновившей так назвать розу.
А тут не была, а есть - молодая, энергичная женщина, француженка, возглавляет фонд дикой природы во Франции, штурман, писательница. И ещё она моряк, и первая в мире женщина совершившая кругосветное одиночное путешествие на яхте!!! Есть женщины и во французских соленьях:))
http://en.wikipedia.org/wiki/Isabelle_Autissier
 
Ответить
Melja 62     |     Среда, 22.08.2012, 17:10





KseniaA, Ксюш, взглянула я на эту розу
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.127822
а потом на даму, давшую ей имя

и поняла, что не сливаются они у меня в один образ. Я представляю Изабель Отисье в оранжево-красных энергичных тонах. А потом вспомнила, что у Isabelle Autissier есть и второе название Belle Epoque, а под этим именем числятся еще две розы -одна Ленса
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.569.1
и вторая Фраера
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.583
и эта вторая, как мне кажется, очень хорошо подошла бы к Изабель, особенно в том виде как я ее увидела в залитом водой Лондоне


Точь в точь непотопляемая Изабель на перевернутой яхте в океане :)))
http://primalis.ru/prima/Izabel_spasali_sonnuy_do.html

И еще немножко о прекрасной эпохе Belle Epoque
http://ru.wikipedia.org/wiki....E%F5%E0
Ссылка: 6818347.jpg (71.6 Kb) · 8715398.jpg (287.2 Kb) · 9525210.jpg (381.0 Kb)
 
Ответить
Melja 63     |     Суббота, 25.08.2012, 21:25





Хочу показать фотографии одной милой и энергичной дамы из хорошей семьи (заранее прошу у неё прощения, если они ей не понравятся, обшарила весь инет - ничего лучше не нашла :( ).
Интересно, сможет ли кто-нибудь догадаться какая роза названа в её честь :)))
Роза весьма популярная ... И мы не раз её обсуждали.

Ссылка: 5781150.jpg (155.6 Kb) · 7261399.jpg (184.9 Kb)
 
Ответить
Marlena 64     |     Суббота, 25.08.2012, 22:44
Сообщений: 2518
Мариуполь,Украина
Offline
Melja, не уверена,что знаю. Но тыча пальцем в небо, прочла историю семьи фон Харденберг.
 
Ответить
Melja 65     |     Суббота, 25.08.2012, 23:13





Marlena, о, как быстро!!! Это, дествительно, она - Астрид, графиня фон Харденберг. Любопытная надо сказать семейка. В честь членов этой семьи названы, по крайней мере, четыре розы. Такая "розовая" фамилия :)))
Лена, расскажите, что знаете, пожалуйста.
 
Ответить
Marlena 66     |     Воскресенье, 26.08.2012, 14:05
Сообщений: 2518
Мариуполь,Украина
Offline
Слегка на папу похожа ).
Рассказывать лучше,чем написано, не получится. Поэтому попытаюсь расположить выдержки из истории семьи в связный текст.
1. Оказывается, ныне здравствующие наследники князя Карла Августа фон Харденберга собирают по крупицам его библиотеку, основная часть которой была вывезена в 1945 году из Германии в СССР и разбросана по бывшим советским республикам. Князь был выдающейся личностью конца 18-го - начала 19-го веков: министром иностранных дел Пруссии, затем канцлером и заядлым библиофилом. После его смерти в 1822 году библиотека насчитывала около 16.000 томов. Это была преимущественно литература, созданная его современниками с самой разнообразной тематикой: государственное право, дипломатия, история, политика, финансы. Но это не все. Князь был страстным путешественником, поэтому в библиотеке были представлены работы по краеведению, географии, описания поездок. Как просвещенный человек своего времени Харденберг интересовался и наукой. Поэтому он собирал книги по таким дисциплинам, как медицина, теология, педагогика, горное дело, ремесло.

Второй этап в истории этой библиотеки связан с праправнучатым племянником князя – графом Карлом Хансом фон Харденбергом. В 1921 году он унаследовал принадлежавшее князю имение Нойхарденберг в предместьях Бранденбурга вместе со всей библиотекой, куда пригласил архивиста и провел тщательную каталогизацию книг. Граф фон Харденберг оставил свой след в истории и как активный участник покушения на Гитлера 20 июля 1944 года.
 
Ответить
Marlena 67     |     Воскресенье, 26.08.2012, 14:08
Сообщений: 2518
Мариуполь,Украина
Offline
- В сентябре 1943 года была сделана еще одна попытка покушения с участием полковника (с января 1944 года генерала) Хельмута Штифа. Он установил заряды в водонапорной башне в ставке Гитлера в Растенбурге, но они взорвались раньше времени.

Как известно, покушение, устроенное полковником фон Штауфенбергом в резиденции Гитлера в Растенбурге 20 июля 1944 года закончилось неудачей. Взрыв бомбы, спрятанной в портфеле, оказался недостаточно мощным. Гитлер получил легкие ранения, его ближайшее окружение быстро опомнилось, и начались аресты участников заговора.Что касается дальнейшей судьбы Карла Ханса фон Харденберга, то он был отправлен в концлагерь Заксенхаузен, где выжил лишь благодаря уходу за ним немецкого коммуниста Пауля Хофманна. Несмотря на то, что гитлеровская военная машина агонизировала, процесс расследования заговора планомерно продолжался. Харденберга неминуемо ждала виселица в тюрьме Плетцензее. Земли и поместье Нойхарденберг вместе с библиотекой были у него конфискованы. Но самому ему повезло: 22 апреля 1945 года советские войска освободили его в числе других заключенных лагеря Заксенхаузен. На короткое время он вернулся в свое поместье и к своим книгам. Однако вскоре в оккупационной советской зоне была проведена земельная реформа, в результате которой имущество Харденберга было национализировано. Ему пришлось уехать на запад Германии в другое свое имение Нёртен-Харденберг под Гёттингеном. Здесь он основал вместе со своей женой Ренатой, урожденной графиней фон дер Шуленбург-Либерозе фонд, который они назвали: «20 июля 1944 года». Умер граф Карл Ханс фон Харденберг в 1958 году в возрасте 67 лет.

В период ГДР в замке Нойхарденберг и на прилегающей территории находились образцово-показательный сельскохозяйственный кооператив и правительственная летная эскадрилья.
 
Ответить
Marlena 68     |     Воскресенье, 26.08.2012, 14:20
Сообщений: 2518
Мариуполь,Украина
Offline
В 1996 году дочь графа Aстрид фон Харденберг получила поместье в безвозмездное пользование, в котором учредила в 1997 году фонд под названием «Граф Карл Ханс Харденберг». Фонд занимается благотворительной деятельностью, содействует обучению и воспитанию молодежи в округе Меркиш-Одерхаус и в прилегающих районах, в том числе и на территории соседней Польши.

В 2002 году был официально открыт еще один фонд «Замок Нойхарденберг». Он включает ансамбль зданий вместе с гостиницей, рестораном и помещениями для проведения семинаров. Символично, что официальное открытие этого фонда произошло 8 мая, в день окончания Второй мировой войны в Европе и с участием президента Германии Йоханнеса Рау.Графиня Астрид фон Харденберг неустанно стремится возвратить принадлежавшие семье книги. Она проводит большую разъяснительную работу, организует выставки, и добилась того, что часть книг уже вернулась в замок Нойхарденберг. Сегодня книги из собрания графа фон Харденберга хранятся в различных городах и библиотеках России: в Москве, Санкт-Петербурге, Воронеже, Чебоксарах. В этих городах графиня и ее друзья из фонда «Замок Нойхарденберг» проводят семинары и выставки. Уникальность сегодняшнего дворцового комплекса Нойхарденберг заключается в том, что он символизирует географический центр Европы. Таким он стал после того, как страны бывшего Варшавского договора вошли в состав Европейского союза и границы демократической Европы раздвинулись еще дальше на восток. В этом плане Нойхарденберг приобрел уникальное миротворческое звучание. Там помимо общественно-политических семинаров, проводятся культурные мероприятия с участием мировых величин в области театрального и музыкального искусства.
 
Ответить
KseniaA 69     |     Воскресенье, 26.08.2012, 14:33





Melja, Лена, я когда фотки увидела - графиня однозначно, я почему то графиней только одну розу и называла. Подумала про - ASTRID GRÄFIN VON HARDENBERG, мистика какая то, и ведь нет ни одного слова про графство, а там ведь приставку VON при Шикльгрубер(е) могли многие получить:)))
А тут ниже такая семья оказалась, с такими корнями. Marlena, спасибо!!! С розой идеальное попадание.
 
Ответить
Melja 70     |     Воскресенье, 26.08.2012, 22:05





Marlena, СПАСИБО!
Хочу только еще одну картинку показать с сайта фонда Харденберг, где папа с дочкой. Любопытный цвет пиджака у Астрид, не правда ли?
http://www.hardenberg-stiftung.org/vorstand.html
Год рождения фонда - 1997
Год рождения розы ASTRID GRÄFIN VON HARDENBERG - 1997
 
Ответить
Newlen 71     |     Понедельник, 27.08.2012, 00:19
Сообщений: 2909
Москва
Offline
Marlena, очень интересно, спасибо! Melja, да уж цвет пиджака точно напоминает цвет этой розы, когда нижние лепестки подвядают.:))
 
Ответить
Agneshka 72     |     Понедельник, 27.08.2012, 00:54
Сообщений: 677
Минск
Offline
Marlena, Melja, девочки, спасибо большое! Читаю, как роман... После этих историй и на розы смотришь по-другому. Все уже со смыслом.
 
Ответить
Melja 73     |     Среда, 29.08.2012, 18:42





Для поднятия настроения, в такую мерзкую погоду.
Какие розы ассоциируются у вас с такими вот персонажами?
Ссылка: 3455505.jpg (174.1 Kb)
 
Ответить
Barbara 74     |     Среда, 29.08.2012, 22:57
Сообщений: 796
Москва
Offline
Bajazzo от Кордес ?
 
Ответить
Melja 75     |     Среда, 29.08.2012, 23:14





Barbara, нет, увы :(
 
Ответить
Форум » Форум Садовой галереи » Розарий » Что в имени тебе моем? (имя розы)
Поиск: