|
Чем мы кормим наши розы.
|
|
| Newlen |
№ 51 | Пятница, 29.11.2013, 23:44 |
Сообщений: 2909
Москва
Offline
| OlgaTe, еще хочу сказать, что я никогда не смешиваю доломитку и известь с аммиачной селитрой или мочевиной (они подкисляют) суперфосфатом и навозом тоже, я ее всегда вношу осенью отдельно так же как и золу.
| | |
| |
| OlgaTe |
№ 52 | Суббота, 30.11.2013, 00:41 |
|
| Newlen, Лена, скажите, пожалуйста, а есть разница, чем кормить первый раз весной - мочевиной или аммиачной селитрой? Где-то читала, что в них разный азот. За информацию спасибо. Наверное, лучше вносить доломитку осенью, как я и делаю с другими растениями.
| | |
| |
| Newlen |
№ 53 | Суббота, 30.11.2013, 01:13 |
|
Сообщений: 2909
Москва
Offline
| OlgaTe, Ольга, я не химик и не специалист в этой области, просто из опыта родителей (Мама агрохимик)знаю, что мочевину они использовали для внекорневых подкормок.Да, там вроде разный азот. Всегда пользуюсь весной аммиачной селитрой, хотя это не догма.
| | |
| |
| Lara |
№ 54 | Суббота, 30.11.2013, 13:04 |
Сообщений: 4792
Москва
Offline
| Newlen, я уж сто раз писала,что хвоща у меня на участке в избытке, а земля нейтральная, ближе к щелочной. На мокрой земле он растет
| | |
| |
| Lara |
№ 55 | Суббота, 30.11.2013, 13:21 |
|
Сообщений: 4792
Москва
Offline
| OlgaTe, мочевина подщелачивает, ас - подкисляет, и мочевина действует при более высоких температурах. Пишу по памяти, если ошиблась, то меня знающие люди поправят, лень лекции искать, решила сегодня день отдыха от всего устроить:)
| | |
| |
| Melja |
№ 56 | Суббота, 30.11.2013, 16:09 |
|
Сообщений: 1651
Москва
Offline
| OlgaTe, № 44 , помните ответ феи на вопрос Золушки "А розы? - А розы вырастут сами" :))) На самом деле, если бы не зимовка - то розы одна из самых неприхотливых садовых культур, ИМХО. И только наши зимы, увы, сильно нам мешают в "розовой агротехнике".
Что касается Вашего первого вопроса - то ничего страшного не произойдет в кормлении клумбы, где посажены старые и новые розы. Кормите ранее посаженные розы, и если что-нибудь и проскользнёт к вновь посаженным (а проскользнёт минимум - розы, отнюдь, не альтруистки и любят делится, пожалуй, только болячками, но не питанием), им это никак не повредит.
По-второму - с "некультурной клумбой" - скорей всего там достаточно плотная земля (из-за бывшей дороги), как предположение. Я бы добавила органики (перегноя) и хорошенько замульчировала её. Из неструктурированной почвы (чересчур плотной) растениям тяжело добывать питательные элементы). Не совсем понятно, что значит рядом речушка - всё в неё стекает? Или - худший вариант - слишком влажное место? Если стекает, то, пожалуй, упор на внекорневые (по листу) подкормки - правильное решение (как, впрочем, и при переуплотнении грунта). Плюс, возможно, там необходим более частый полив.
| | |
| |
| Melja |
№ 57 | Суббота, 30.11.2013, 16:25 |
|
Сообщений: 1651
Москва
Offline
| По поводу мочевины и аммиачной селитры - азот не разный - азот он и в Африке азот :))) В этих удобрениях он представлен в разных ФОРМАХ. Мочевина - азот в амидной форме и его в этом удобрении больше всего. НО - эту форму азота растения усваивают хуже всего. Для того, чтобы усвоить азот из мочевины необходима достаточно высокая температура и довольно много влаги. Соответственно, холодной сухой весной применят мочевину под корень не стоит, а вот ранним летом и при условии хорошего полива!!! -вполне.
Аммиачная селитра - азот в нитратной и аммиачной форме. Легко растворяется, легко усваивается, но легко и достаточно быстро вымывается из почвы. Плюс при постоянном внесении сильно закисляет почву (требуется нейтрализация - та же доломитовая мука :). Но для ранневесенних подкормок и не очень тёплого климата - аммиачная селитра оптимальный вариант.
| | |
| |
| OlgaTe |
№ 58 | Суббота, 30.11.2013, 22:37 |
|
| Melja, Елена, спасибо большое. Как все Ваши посты, четко, ясно и доступно. Про мочевину и ам.селитру - это то, что я сегодня целый день вспоминала где я могла читать. Именно различные формы азота! Помню, читала,что азот в мочевине - не для ранней весны, не усваивается он, и удивлялась, почему наши садоводы на работе сыпят по снегу мочевину. Поэтому и запомнила, наверное.
Про "некультурную клумбу" (как хорошо Вы ее назвали - запомню и буду применять))) можно я забуду про скромность и шепну, что я расту в своих глазах. Ведь я тоже пришла к мысли об усилении внекорневой подкормки. Только в отличие от вам - мэтров - у меня на понимание этого ушли годы и потерянные розы. Именно поэтому я поливала свой штамб по голове, чтобы посмотреть на результат. Рядом речушка и все в нее стекает. Поэтому даже в это дождливое лето моя "некультурная клумба" поливалась регулярно и обильно.
А вот до структурирования почвы не додумалась. Спасибо, что направили на нужный путь.
| | |
| |
| Shergina |
№ 59 | Суббота, 30.11.2013, 23:30 |
Сообщений: 5416
Санкт-Петербург
Offline
| Я в некотором замешательстве, увы. Так и не поняла, ЗАЧЕМ сыпать розам ранней весной по снегу аммиачную селитру или мочевину. Это обязательный агроприем, или по желанию? Я их засыпаю всего навсего слоем конского навоза. Чего-то не хватает в рационе моих роз:(((
| | |
| |
| Melja |
№ 60 | Воскресенье, 01.12.2013, 00:21 |
|
Сообщений: 1651
Москва
Offline
| По снегу лучше ничего не сыпать, и тем более бесполезно сыпать мочевину - она вся уйдет с талыми водами в нижние слои почвы, где уже никому не нужна :(. А поскольку лень человеческая безгранична и всего хочется достичь особо не утруждаясь, не бегая по саду с лейками, то граждане придумали себе облегчение - рассыпаем удобрения по снегу, талые воды их растворяют и все довольны: и растения, и садоводы. Но ... "журчат ручьи, кричат грачи, и тает снег и сердце тает" в предкушении буйного роста , ан, нет, удобрения с этими ручейками утекают совсем не туда, куда надо :( Если уж очень хочется чего- нибудь рассыпать по снегу, то селитру , и рассыпать ее под самый конец таяния, по остаткам снега. Основная ее масса, тоже, убежит с талыми водами, но небольшая часть все же останется.
Shergina, Наташа, не все же такие везунчики, которые могут позволить себе щедро засыпать все конским навозом :(. Некоторым приходится добывать необходимый азот и из минеральных удобрений ))).
| | |
| |
| Shergina |
№ 61 | Воскресенье, 01.12.2013, 01:54 |
|
Сообщений: 5416
Санкт-Петербург
Offline
| Melja, Лена, точно, я один раз была большим везунчиком:)) Всего лишь по 50 р. мешок. Правильно я поняла, что при наличии навоза селитра не нужна?
| | |
| |
| Melja |
№ 62 | Воскресенье, 01.12.2013, 10:21 |
|
Сообщений: 1651
Москва
Offline
| Shergina, Наташа, если розы всем довольны, то не добавляем )))
| | |
| |
| Lara |
№ 63 | Воскресенье, 01.12.2013, 12:42 |
|
Сообщений: 4792
Москва
Offline
| Shergina, Наташа, мочевину вообще бесполезно сыпать ранней весной, поскольку она, как Лена и я выше писали, работает при высоких температурах. Точную температуру сказать не могу, не помню, но выше + 15 это точно. Плохо то, что на пакетах производитель этого не пишет, а искать информацию не все хотят или могут. Вот и получается то, что получается:( Я весной по влажной земле, при начале набухания почек рассыпаю аммиачную селитру, под розы - навоз, если розы плохо стартуют при навозе, то под такие кустики добавляю селитру, а мочевину только когда уже тепло становится. А вообще, азотом лучше не увлекаться - от него чаще больше вреда, чем пользы. Если навоз хороший, то обычно навоза вполне хватает.
| | |
| |
| Shergina |
№ 64 | Воскресенье, 01.12.2013, 14:02 |
|
Сообщений: 5416
Санкт-Петербург
Offline
| Lara, Melja, спасибо, теперь начну изучать инфу про аммиачную селитру.
Когда я совсем почти не ездила на дачу, мы не завозили ни навоза, ни песка, - ничего. Вот как изначально (после бульдозера) организовался тонкий слой субстрата и на нем торфяно-песчаные грядки, муж подкармливал гладиолусы и клубнику одной минералкой. И это были какие-то небольшие дозы суперфосфата и чего-нибудь азотистого, чаще в комплексных смесях. Ну и сброженная трава, конечно. Однако укроп с петрушкой не росли:)))) Я удивлялась, но особо не вникала.
| | |
| |
| Osenka |
№ 65 | Воскресенье, 01.12.2013, 16:10 |
Сообщений: 525
Челябинск
Offline
| Shergina, Наташа, набухание почек мне дает сигнал к гумусным подкормкам. Рассчитываю на то, что после наложения навоз-перегнойного пирога в первую очередь согреет корешки и даст питание особо торопливым растениям. Когда же розы тронутся в рост (появляются нежные молоденькие листочки, ростки), а это всегда случается тогда, когда земля прогрета достаточно, что бы разбудить растение, тут я посыпаю мочевиной или селитрой, в это время уже любой азот корешки способны впитывать предложенное им. Если весна-начало лета без дождей, то в это время сразу после посыпания минералки стараюсь поливать и поливать, не зависимо было ли весной много талого снега или мало, та влага уже ушла в глубь, а ценности лежат на поверхности. Вода, как экспресс доставит "пользу" до пункта назначения к сроку. И вообще, я бы на вратах сада написала "Каждый входящий в сад вноси сюда навоз", потому, что без него и без воды и не туды и не сюды:) Это эстетично, экологично-точно.Помните, как молоком пахнет земля весной?))) Почва без навозных добавок у нас в саду превращалась в пыль, земля горит под ногами,что не мешает муравьям колониями поселяться в саду и редко встретишь дождевого червяка, начинаются эксперименты и поиски новых удобрений, оружия против маленьких "экстремистов", что приносит больше затрат, вред и мало эффекта. Это наблюдаю в своем частном саду, а у других может быть всё по другому- условия и требования. Я тут рассуждаю, как жук на навозной куче, а Melja,в № 63 легко и просто об этом написала:)
| | |
| |
| Shergina |
№ 66 | Воскресенье, 01.12.2013, 17:05 |
|
Сообщений: 5416
Санкт-Петербург
Offline
| Osenka, ))) А мне набухание почек дает сигнал к поливу:) Подогретой водой с фитоспорином (это же торфяная вытяжка, гумат). Потому что у нас интересный процесс: оттаяло, на штык лопаты еще лед (т.е., корни во льду), а верхние слои уже суховаты.
Ничем землю не посыпаю, на ней лежит навоз. И все, что надо, стекает к корешкам. Да и земля не сверхчистый и стерильный субстрат, в ней полно нужных минералов. А теперь и червяков (благодаря навозику))).
Как я Вас понимаю, читая про пыль! В аккуратных грядках для цветов и земляники у нас почти 15 лет лежала именно пыль с песком. Не смачивающийся пылеватый торф с песком. После полива и дождей промокал на 5 см вглубь:(((( Про запах молока, наверное, Вы погорячились:)) А вот муравьи - они повсеместно, они везде, везде, везде. Бороться с ними бесполезно. Пусть лучше муравьи, чем водяные крысы.
В общем, теперь у нас царствует органика. И впервые в жизни в розариях вырос укроп. Ух, какой укропище! Интересное растение, оказывается:)))
| | |
| |
| Osenka |
№ 67 | Воскресенье, 01.12.2013, 18:40 |
|
Сообщений: 525
Челябинск
Offline
| Офф Shergina, Наташа, не погорячилась, на счет молока:) У вы, такая синестезия , уверена не только моя, а и Вашей вполне может быть. Вы пили настоящее молоко? Настоящее молоко пахнет травами и чуточку навозом. Ну-да ну-да хихикайте)))), а если прислушаться к земле вы точно услышите сначала запах молока, а потом запах трав и только потом вокруг будет навоз. Только жаль, сейчас молоко пахнет полиэтиленом...
| | |
| |
| OlgaTe |
№ 68 | Воскресенье, 01.12.2013, 22:37 |
|
| Shergina, Наташа, извините, что ввела Вас в замешательство. Не хотела... Просто когда мы купили дачу, весь мой земледельческий опыт состоял в воспоминаниях об окучивании картошки у бабушки в деревне (мое далекое детство!) и морковке, которую можно было выдернуть из земли, ополоснуть в ведре с водой и в рот. И вот меня такую необразованную учили все, кому не лень. И я запомнила, что весной люди сыпят мочевину или минералку прямо по снегу. И все правильно написали и про талую воду, и про лень. Я так никогда не делала, но только потому, что живо представляла, как какие-нибудь животные увидят эти шарики и съедят-склюют, и как будет им плохо. Но метод этот запомнила.
Уважаемые форумчане, спасибо вам большое за ваш бесценный опыт, за то, что делитесь им с нами, еще глупыми-глупыми. Не бросайте нас на желанных розовых просторах ))))
| | |
| |
| OlgaTe |
№ 69 | Воскресенье, 01.12.2013, 22:41 |
|
| А земля и правда пахнет молоком! Помню, как бабушка шла доить корову, а мы, мала-мала меньше, за ней с кружками в руках! Так вот мне нравился запах молока - и навозца, и трав. А теперь, когда раскладываю навоз, всегда детство вспоминаю.
| | |
| |
| Shergina |
№ 70 | Воскресенье, 01.12.2013, 22:58 |
|
Сообщений: 5416
Санкт-Петербург
Offline
| Osenka, Люда, ОФФ:))) В командировках, бывало, пробовала и настоящее молоко, и даже хлеб из русской печки. Молоко мне хотелось вскипятить (показали, как процеживают и что проскакивает через марлечку), а вот хле-е-эб! С хрустящей корочкой! Нечто отдаленно напоминающее тот хлебушек пекут теперь в Окее, хлеб "Строгановский".
OlgaTe, Оля, я про мочевину прочла у Лены нашей, Newlen:))) Она ею "солит" розы сразу после первого весеннего осмотра:))) Лена, так ведь?:)) А про аммиачную селитру растолковала Лена Melja, она энциклопедист и.. немного волшебница. Конечно, я видела это удобрение и знаю о его существовании, но как-то не встречалось мне рецептов по его применению к розам (или невнимательно читала). А вот про то, что кемиру весеннюю надо сыпать по снегу в сирень, потому что потом поздно будет, это я знаю отлично, усвоила уроки Ирины Подосинкиной.
Мой земледельческий опыт тоже слишком мизерный, всякий новый агрохимический прием пока вызывает массу вопросов. Но это ведь, как ветрянка, пройдет:))
И скоро розы наши (и Ваши) будут нас не пугать, а радовать.
| | |
| |
| Newlen |
№ 71 | Понедельник, 02.12.2013, 07:58 |
|
Сообщений: 2909
Москва
Offline
| Shergina, Наташа, пост 54, :))
| | |
| |
| Sael |
№ 72 | Понедельник, 02.12.2013, 11:49 |
|
| OlgaTe, заинтересовало - жуть как: "...И стала я при каждом еженедельном кормлении петуний в кашпо выливать ковшик прямо на голову RU. Какое же у него было второе цветение, какие плети он мне выгнал..."
И теперь - внимание - вопрос:
Что было в волшебном ковшике?))
| | |
| |
| OlgaTe |
№ 73 | Понедельник, 02.12.2013, 21:35 |
|
| Sael, А в ковшике было, что под руку попалось – различные жидкие или водорастворимые удобрения. Кашпо – это я по привычке сказала. Вообще-то это горшки с петуниями, геранями, вербеной. И кормлю я их каждую неделю. А глядя на свои розы этим летом, показалось мне, что недокормленные они. Я так боялась перекормить их, чтобы не заболели они. Ведь все говорят: лучше недокормить, чем перекормить. Ну не может Rosarium Uetersen иметь ветви по 40 см! Даже на штамбе. Ведь он же плетистая роза.
И решила я: будь что будет. Ходила с ведром и ковшиком, кормила цветы в горшках и на его голову плескала ковшик. Иногда разбавляла, иногда и нет. Ко второму цветению у него были уже ветки по 60 см. И цвел до самой осени, уже лежа в пригнутом состоянии. Поэтому я решила в следующем году побольше проводить внекорневых кормлений. И посмотрю, что будет
| | |
| |
| Zorro |
№ 74 | Понедельник, 02.12.2013, 21:47 |
Сообщений: 3714
Москва
Offline
| Sael, Я кормила так же как и Ольга, по листьям, но через опрыскиватель или лейку слабым раствором Кемиры (прошлым летом)раз и даже 2 в неделю. Результат очень понравился! Но Кемира была еще старая упаковка...
ИМХО - она была лучше.
| | |
| |
| serbmama |
№ 75 | Понедельник, 02.12.2013, 21:55 |
Сообщений: 1358
Москва
Offline
| OlgaTe, нравится мне это " И посмотрю, что будет"! И, пожалуй,я к нему присоединюсь, поскольку в мой песок сколько не пихай органики-минералки, всё с водой уходит. Сейчас кто-нибудь из коллег скажет об улучшении почвы (навоз, глина...). Но навоз в моём случае тоже утёк с невероятной скоростью этой весной. А глину возить на участок - это не про меня. Мой главный девиз в хобби - "РОЗЫ ДЛЯ МЕНЯ, А НЕ Я ДЛЯ РОЗ"! Так что навоз очень изредка, минералка и перепревший хвойно-лиственный (практически лесной) опад в неограниченном количестве - это мой вариант. "Поэтому я решила в следующем году побольше проводить внекорневых кормлений. И посмотрю, что будет"
| | |
| |
