|
Что в имени тебе моем?
|
|
| Melja |
№ 1 | Воскресенье, 07.04.2013, 12:44 |
|
| Судьба этого бескорыстного человека, имя которого связано с весьма необычной розой, до странности напоминает мне русскую народную сказку "Петушок, золотой гребешок и чудо-меленка". Ему как и нашему петушку удалось выйти живым и из воды, и из огня. Правда, сказка этого удивительного человека (имя которого носит не только роза, но и города, и многие славные, богом отмеченные места, даже в нашем родном отечестве), закончилась, увы, трагически :(
Кстати, о цвете розы трудно сказать однозначно, но петушка такого цвета можно найти не только в сказке, но и в жизни, как мне кажется :) Попробуем отгадать?
| | |
| |
| penka |
№ 2 | Воскресенье, 07.04.2013, 23:58 |
Сообщений: 7174
Москва
Offline
| Melja, ну вот мне показался этот золотой цвет мог быть у петушка :)
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.39705
Не знаю только ...
Sorry, я после дня рождения:)
| | |
| |
| Melja |
№ 3 | Понедельник, 08.04.2013, 08:05 |
|
| Офф Лен, прости, чуть подкорректировала предыдущее сообщение, чтобы небо не гневить :)))
Герой наш был мужчиной :))) и роза, иногда бывает золотой, но, наверно, не такой яркой. Хотя те, кто сажают ее, все же ждут от нее несколько другого и не всегда рады, когда она начинает золотиться )))
Кстати, роза названа не по имени человека, а по имени места, носящего его имя. Чтобы понять о ком речь - нам понадобятся две ноги : белая и черная )))
Да, к этому месту еще имеют некоторое отношение строки:
"Пойдем, возлюбленная, взглянем
На эту розу, утром ранним
Расцветшую в саду моем. "
| | |
| |
| penka |
№ 4 | Понедельник, 08.04.2013, 08:18 |
|
Сообщений: 7174
Москва
Offline
| Melja, стихи Ронсара?
Но если названа по месту, то может вот эта: http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.47395
| | |
| |
| Melja |
№ 5 | Понедельник, 08.04.2013, 09:32 |
|
| penka, всё правильно - стихи Пьера де Ронсара, который последние 20 лет своей жизни с 1565 по 1585 прожил в монастыре Св. Космы (Космы Аравийского), что на Луаре близь Тура. Был его настоятелем, здесь же и похоронен. Год основания монастыря 1092. Во времена настоятельства Пьера де Ронсара, монастырь посетила Екатерина Медичи. В 18 веке монастырь расформировали, а во время войны почти полностью разрушили бомбардировками. В конце восьмидесятых годов прошлого века здесь было создано 9 садов в стиле Ренессанса, основными растениями в которых стали розы, как дань уважения Ронсару и его любви к ним.
Роза "Prieuré de St Cosme" названа Массадом в честь этого монастыря, его знаменитого настоятеля и замечательного розового сада
Кстати, мы часто ломаем копья -как произнести то или иное название. Теперь мы можем послушать как оно звучит.
Выделяем название "Prieuré de St Cosme", нажимаем кнопочку Переводчик, что в правом вернем углу нашей странички, вставляем название, нажимаем на значок громкоговорителя и слышим "Приорэ дэ Сен Косм" . Во всяком случае, мне так или почти так слышится ))) Правда, товарищи, лично слышавшие от Массада название этой розы, утверждают, что он произносил "Приор дэ Сен Косм". Возможно, оговорка по Фрейду, - Массад думал о Пьере де Ронсаре - настоятеле (приор), а не о монастыре (приорэ). А, возможно, мы с Гуглом не всё понимаем во французском произношении )))
| | |
| |
| Melja |
№ 6 | Понедельник, 08.04.2013, 09:41 |
|
| О святых врачах-бессребрениках Косме и Дамиане, чёрных ногах и истоках русских народных сказок
http://days.pravoslavie.ru/Life/life6685.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Косма_и_Дамиан
| | |
| |
| penka |
№ 7 | Понедельник, 08.04.2013, 09:51 |
|
Сообщений: 7174
Москва
Offline
| Melja, Лена большое спаибо за ролик и инфо. В это аббатство с садами надо тоже обязательно!
А про Prieure, я чисто по написанию сужу: в конце "е" должно читаться, потому что вверху значок (сейчас плохо напишу, так нельзя) "аксанта гю" (или противоположный, я их всегда путаю).
Произношение и слух - такие индивидуальные вещи:)
| | |
| |
| Melja |
№ 8 | Понедельник, 08.04.2013, 10:29 |
|
| penka, Лен, самое обидное, что мы в позапрошлом году с барышнями были в двух шагах от этого сада и ничего не стоило в него заглянуть. Но, увы :(, мы ничего о нём тогда не знали.
| | |
| |
| penka |
№ 9 | Понедельник, 08.04.2013, 10:46 |
|
Сообщений: 7174
Москва
Offline
| Melja, Лена аналогично! Я там в округе тройку садов посетила и тоже могла бы заехать, если бы знала. ОФФ
| | |
| |
| Shergina |
№ 10 | Понедельник, 08.04.2013, 11:40 |
Сообщений: 5416
Санкт-Петербург
Offline
| Melja, Леночка!!! Можно я Вас крепко обниму и расцелую?!!! Это ведь точно для меня! И моя любимая обожаемая роза Массада "Prieuré de St Cosme" таит такую интересную историю))) О поэте Ронсаре я имела весьма смутное представление и никак не могла понять эту связь между розой и монастырем, где он похоронен.
О существовании переводчика на нашей страничке я тоже даже не подозревала - просто не изучала верхушку)))
Кстати, в обществе идет большая дискуссия о вреде и пользе изучения основ мировых религий в школе. Но вот она, польза - зная эти основы, легче понимать язык живописи, искусства, легче осознавать исторические события.
| | |
| |
| Shergina |
№ 11 | Понедельник, 08.04.2013, 11:46 |
|
Сообщений: 5416
Санкт-Петербург
Offline
| Я слышу "ПрИур диСт КОсме". И так десять раз. Что-то со слухом?
А ролик какой замечательный! Большое спасибо)))
| | |
| |
| Melja |
№ 12 | Понедельник, 08.04.2013, 12:21 |
|
| Shergina, Наташа, не, всё нормально. Особенности слуха, как и особенности произношения, весьма индивидуальны. Кстати, на них сказывается также наличие определённых знаний. Если уж быть совсем точной, то я слышу "При -ё/ю р (э) д(э) с(а)н (н - носовое) кОсм(е) - редуцированное, короткое е " - просто, я знаю, что это должно звучать как-то так, когда-то давно так меня учили (насколько это правильно???), и это накладывает отпечаток на мой слух ))) (ОФФ Есть довольно любопытная книга на эту тему
http://www.e-reading-lib.org/book.php?book=74768 )
А переводчик мы поставили только вчера (иногда, полезно заглядывать на первую страницу http://www.gardengallereya.ru/ :)). Он не даёт нам возможности правильно писать транскрипцию, но получить некоторое представление о том как это должно произносится позволяет. Хотя, и Гугл не без греха, у произношения есть свои особенности :))) Достаточно послушать как он произносит русские слова )))
| | |
| |
| Shergina |
№ 13 | Понедельник, 08.04.2013, 12:53 |
|
Сообщений: 5416
Санкт-Петербург
Offline
| Melja, Лен, из всех первых страничек важнейшим для нас является "форум"))
В гугл-переводчик бегать надоедает, а тут он теперь - под рукой))) у мужа в ноутбуке какая-то другая переводческая программа установлена (лингво), но по-русски оно звучит так же))) А ссылка на книгу тоже уже в закладках. почитаем, почему же нас невозможно научить иностранному языку.
| | |
| |
| Shergina |
№ 14 | Понедельник, 08.04.2013, 13:15 |
|
Сообщений: 5416
Санкт-Петербург
Offline
| Возвращаясь к нашему сказочному петушку, золотому гребешку, то вот он каков в наших краях:
 
| | |
| |
| Shergina |
№ 15 | Понедельник, 08.04.2013, 13:16 |
|
Сообщений: 5416
Санкт-Петербург
Offline
|   
| | |
| |
| Melja |
№ 16 | Понедельник, 08.04.2013, 19:38 |
|
| Shergina, Наташа, роза - красавица!!!
У меня она ещё вот такой бывает
 
| | |
| |
| Shergina |
№ 17 | Понедельник, 08.04.2013, 20:12 |
|
Сообщений: 5416
Санкт-Петербург
Offline
| Melja, ахха-а, Лена, потрясающая! Надо же так "устроить" сорт, чтобы цвет в розе гулял-менялся до неузнаваемости)))  
Кстати, на примере этого куста наглядно видны аргументы Тани о том, что цветение на выросших новых побегах - никакая не вторая волна. А вторая, когда роза в первом ярусе в сентябре цвете)))
| | |
| |
| penka |
№ 18 | Понедельник, 08.04.2013, 20:21 |
|
Сообщений: 7174
Москва
Offline
| Melja, Shergina, слушайте, а как вы ее сочетаете, если она то одного цвета, то другого? И таких насыщенных оттенков! С белым? Или она только для одиночного плавания на газоне?
| | |
| |
| Melja |
№ 19 | Понедельник, 08.04.2013, 20:44 |
|
| penka, не в бровь, а в глаз ))) С кем ее сочетать, я пока и не придумала ... Особенно, меня смущает ее чистожелтый наряд :) Почему- то такого цвета, я от нее не ожидала.
| | |
| |
| Udjin |
№ 20 | Понедельник, 08.04.2013, 21:25 |
Сообщений: 379
Санкт-Петербург
Offline
| penka, мне она нравиться с розами кремового цвета.
Наташ, какая она у тебя обильно цветущая !!!
| | |
| |
| Shergina |
№ 21 | Вторник, 09.04.2013, 12:00 |
|
Сообщений: 5416
Санкт-Петербург
Offline
| penka, Лена, предназначение моей "ПрИур диСт КОсме" - разбавить мрачноватость аметистовой клумбы. Как-то так, между Сибиллой и Эбб Тайд она проглядывает и придает нарядности. Посажена сразу на расстоянии, персонально. У нее и желтые, и беловатые тона, но вскоре все это перетекает в синеву)))
Для сравнения фото Жасмины (тоже посажена в сторонке персонально) на фоне той же аметистовой клумбы - не очень-то хорошо выглядит, все же холодный розовый с синими тонами о-чень холодит.
 Но все вместе, надеюсь, со временем будет выглядеть довольно гармонично.
Udjin, Марин, роза просто чудо, я сама не ожидала такого цветения. На конское добро хорошо реагирует, отзывается)))
| | |
| |
| Melja |
№ 22 | Вторник, 09.04.2013, 13:01 |
|
| Shergina, Наташа, возму всё же на себя смелость и буду настаивать, что по-русски Prieuré de St Cosme должно записываться как "ПрИёре де сен КОсм" на основании транскрипции
prieuré [pʀijœʀe] и http://ru.wikipedia.org/wiki....крипция
| | |
| |
| Shergina |
№ 23 | Вторник, 09.04.2013, 15:27 |
|
Сообщений: 5416
Санкт-Петербург
Offline
| Melja, Лена, надо поправлять)) это правильно. Я немного пошутила, скопировав из поста выше то звучание, которое мне слышится. Значит, все же надо произносить ПриЁре диСен Косм, так? Французский для меня вещь загадочная. Многабукв, а звуки совсем другие(((( Подумать только, ведь когда-то вся знать российская только на нем и говорила, родной русский они знали хуже(((
| | |
| |
| penka |
№ 24 | Вторник, 09.04.2013, 18:08 |
|
Сообщений: 7174
Москва
Offline
| Shergina, Наташа мне с фиолетовым понравилось! Я тоже люблю погорячее!
У меня нет этой розы, но посидела подумала: я бы ее с желтым соединяла бы наверное:)
| | |
| |
| Melja |
№ 25 | Вторник, 09.04.2013, 18:12 |
|
| Наташа, я произношу "приёрэ дэ сэн Косм". Мне это кажется наиболее близким к оригиналу, ИМХО )))
| | |
| |
