|
Классификация роз.
|
|
| Melja |
№ 1 | Среда, 28.11.2012, 13:30 |
|
| Рано или поздно мы должны были прийти к этой теме. Давайте попробуем разобраться :)
Переносим посты.
| | |
| |
| Tanya |
№ 26 | Среда, 28.11.2012, 13:34 |
Сообщений: 3662
Москва
Offline
| Modern roses12 принята вот эта классификация:
| | |
| |
| Melja |
№ 27 | Среда, 28.11.2012, 13:52 |
|
| Milagla, Люда, замечательная ссылка спасибо! Только, к сожалению, там слегка напутано. То что, там приведено из книги Бумбеевой - это пересказ статьи бывшего президента Американского Общества розоводов Merilyn Wellan ( мне , кстати, этот комментарий к классификации ближе всего, и с ее помощью легко понять логику классификации ARS)
http://msucares.com/lawn....ses.pdf
И это все несколько отличается от официально принятых и наиболее употребительных классификаций ARS (Американское общество розоводов) и WFRS (Всемирная федерация Обществ розоводов).
См. посты 24-25.
Спасибо, Tanya :)
| | |
| |
| Tanya |
№ 28 | Среда, 28.11.2012, 14:07 |
|
Сообщений: 3662
Москва
Offline
| Melja, Лен, я бы сказала - сильно напутано:) Все свалено в кучу:(
| | |
| |
| Melja |
№ 29 | Среда, 28.11.2012, 19:43 |
|
| Tanya, да уж :))) Розоводы еще не договорились, а Википедия их уже объединила. ARS ( Американское общество розоводов) и WFRS ( Всемирная федерация обществ розоводов) - обе эти организации, каждая, имеют свою собственную классификацию, ими самими разработанную и, соответственно, утвержденную. То есть это две разные классификации. И в ближайшее время, на горе нам, консенсуса в этом вопросе вероятно не придвидится :(. Так что каждому самому выбирать какая классификация ближе его сердцу.
Кстати, вопрос? Все источники утверждают, что последняя версия принятой ARS классификации, всегда печатается в последнем выпуске Modern rose. Классификация из Modern rose 12 ( пост 25) отличается от классификации, приведенной Tanya пост 24 и цитата из Marinka, пост 5. Какие будут мнения?
| | |
| |
| Tanya |
№ 30 | Пятница, 07.12.2012, 22:02 |
|
Сообщений: 3662
Москва
Offline
| Раз уж зашел разговор о классификации, то предлагаю разобраться хотя бы в ее основах. В группах роз, их разновидностях, присущих им характеристиках, явных внешних признаках и, соответственно, сортах.
Предлагаю взять за основу наиболее полную из официально признанных классификаций - ARS (American Rose Society Rose Classes):
1. Alba
2. Ayrshire
3. Bourbon
4. Boursault
5. Centifolia
6. China
7. Climbing Bourbon
8. Climbing Floribunda
9. Climbing China
10. Climbing Grandiflora
11. Climbing Hybird Perpetual
12. Climbing Hybrid Tea
13. Climbing Moss
14. Climbing Miniature
15. Climbing Polyantha
16. Climbing Tea
17. Damask
18. Eglantaria
19. Floribunda
20. Gallica
21. Grandiflora
22. Hybird Alba
23. Hybrid Bracteata
24. Hybrid Blanda
25. Hybrid Bourbon
26. Hybrid China
27. Hybrid Foetida
28. Hybrid Hugonis
29. Hybrid Laevigata
30. Hybrid Macounii
31. Hybrid Macrantha
32. Hybrid Moyesii
33. Hybrid Musk
34. Hybrid Multiflora
35. Hybrid Nitida
36. Hybrid Nutkana
37. Hybrid Perpetual
38. Hybrid Rugosa
39. Hybrid Pempervirens
40. Hybrid Setigera
41. Hybrid Spinosissima
42. Hybrid Suffulta
43. Hybrid Tea
44. Kordesii
45. Large-flowered Climber
46. Moss
47. Miniature
48. Miscellaneous Old Garden Rose
49. Noisette
50. Portland
51. Polyantha
52. Rambler
53. Shrub
54. Species
55. Tea
Все розы делятся на 3 группы:
1. ВИДОВЫЕ (WILD ROSES, or SPECIES)
2. СТАРИННЫЕ (OLD GARDEN ROSES)
3. СОВРЕМЕННЫЕ (MODERN GARDEN ROSES)
В последнее время интерес к старинным розам сильно вырос и продолжает расти, поэтому предлагаю начать именно с этой группы роз. Далеко не все знают, что старинные розы очень отличаются между собой по форме куста, цветка, его размерам и аромату. К старинным розам относятся все розы, выведенные до 1867г и появления первой чайногибридной розы (некоторые считают, что группа включает сюда розы, полученные до 1945г). Их принято называть старинными(old-fashioned roses), античными (antique roses), наследием роз (heritage roses), или историческими ( historic roses). Многие видовые розы также относятся и к старинным. При этом не надо путать эти два понятия, так как видовыми считают розы, которые создала сама природа. История многих старинных роз для ботаников представляет сплошной кошмар, поскольку их родословная весьма запутана и порой установить ее во всех подробностях практически невозможно.
Группа старинных роз делится на плетистые (Climbing) и неплетистые (Non-climbing). Неплетистые включают в себя: розы Галлика (Gallica), Дамасская (Damask), Центифолия (Centifolia), Моховая (Moss), Альба (Alba), Китайская (China), Чайная (Tea), Портландская (Portland), Бурбонская (Bourbon), Ремонтантные (Hybrid Perpetual) и некоторые другие. Плетистые: Айрширские (Ayrshire), плетистые Китайские (Climbing China), Симпервиренс (Sempervirens), Нуазетовые (Noisette), Борсалтовые (Boursault), плетистые Чайные (Climbing Tea) и др.
Итак, начинаем.
| | |
| |
| Shergina |
№ 31 | Пятница, 07.12.2012, 22:18 |
Сообщений: 5416
Санкт-Петербург
Offline
| Tanya, Melja, Таня, Лена, очень своевременно. И понятно. Хотя читано-перелистано в книгах. Теперь основные популярные сорта старинных?
| | |
| |
| Tanya |
№ 32 | Пятница, 07.12.2012, 22:22 |
|
Сообщений: 3662
Москва
Offline
| Shergina, нет, сейчас будем разбираться в каждой группе роз детально. Кто, откуда и с кем, а уже потом о сортах.
| | |
| |
| penka |
№ 33 | Суббота, 08.12.2012, 00:19 |
Сообщений: 7174
Москва
Offline
| Tanya, здорово! Думала, сама буду разбираться, изучать, а тут мастер класс on-line! Спасибо!
| | |
| |
| Melja |
№ 34 | Пятница, 21.12.2012, 15:10 |
|
| Пока остальные докладчики собираются с мыслями, я, пожалуй, начну. Как Чебурашка, который любил начинать издалека, начну со старинных роз.
Хочу рассказать о розах группы Ayrshire. Пункт 2 в классификации ARS (American Rose Society ). В отдельную группу эти розы выделяют только американцы. Не совсем понятно - почему? Это одна из самых малочисленных групп. Даже британцы, для которых эта группа является родной (розы Ayrshire начали свою карьеру на территории Британии), не выделяют их отдельно. Трудности с этой группой начинаются уже с самого начала. Ayrshire - от названия графства Эйршир (по принятой в настоящее время транскрипции) в Шотландии. Но уже давно по Руси матушке гуляют коровки айрширской породы
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/53026/айршир
и, видимо по устоявшейся привычке, розы именуют также айрширскими. Розы, относящиеся к этой группе, являются формами и гибридами розы пашенной (Rosa arvensis) - родной для Южной и Средней Европы розы.
http://zooclub.ru/flora/rouse/11.shtml
 
| | |
| |
| Tanya |
№ 35 | Пятница, 21.12.2012, 16:00 |
|
Сообщений: 3662
Москва
Offline
| Добавлю:
Розы этой группы считаются зимостойкими и теневыносливыми. Первый айрширский гибрид был получен в 19в. Цветут однократно белыми или розовыми цветами с легким ароматом. Тонкие гибкие побеги растут очень быстро, делая айрширские гибриды отличными "скалолазами". Они неплохо мирятся с засухой и отсутствием ухода. Их можно выращивать и как плетистые розы, и как почвопокровные.
| | |
| |
| Melja |
№ 36 | Пятница, 21.12.2012, 16:08 |
|
| Продолжаем разговор ....
Спор о том, где же на свет появились Айрширские гибриды продолжается до сих пор, но безусловно одно - свою садовую карьеру начали они в Британии. Вот что об этом рассказывает Питер Билс (Peter Beales. Classic Roses).
Перевод мой и достаточно вольный, заранее прошу прощения, если что не так.
" Первую махровую айширскую розу обнаружили в саду мистера Dalrymple из местечка Оранжфилд, рядом с городом Эйр. Счастливчиком её обнаружившим был мистер J. Smith из питомника Monksgrove, что в Эйршире. Посадил эту розу в саду мистера Dalrymple опытный садовник Джон Пенн. Пенн рассказал Смиту, что привёз розу из своего родного Йоркшира, где нашёл её в одном из садов, куда она предположительно попала из Германии." Питер Билс предполагает, что именно эта роза была обнаружена миссис МакКвин из шотландского городка Данфермлин в 1984 году и реиндродуцирована в 1991 году под именем "Janet B. Wood".
http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=21.123829
А название этой группе дал шотландский бридер-любитель Martin из шотландского Данди и случилось это как правильно заметила Таня уже в 19-ом веке. Вот такая непростая история :)
| | |
| |
| Melja |
№ 37 | Пятница, 21.12.2012, 18:50 |
|
| Чтобы закончить с айрширами - несколько роз из этой группы.
Splendens, 1837 г.
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.70328
Из-за этой розы я и начала разбираться с этой группой. Её отличает необычный и очень сильный запах, похожий на запах мирры. Иногда, её так и называют "Роза, пахнущая миррой" - À odeur de Myrrhe, Myrrh-scented Rose.
'Bennett's Seedling' она же "Thoresbyana" Bennet / Bennett (Великобритания, 1840).
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.146298
Как говорят, пахнет мускусом и очень обильно цветёт.
Dundee Rambler , Martin (Великобритания, до 1837). Мелкие цветы, но очень обильна и густа.
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.144658
И из последнего, от бельгийца Ivan Louette (2000), весьма необычный цвет для айрширской розы.
Louis mon ami
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.37363.0
| | |
| |
| Gruper |
№ 38 | Четверг, 27.12.2012, 15:46 |
Сообщений: 178
Москва
Offline
| Спасибо огромное, за информацию! Столь полно и доступно представленную, что даже мне понятно и очень интересно!!!
С нетерпением жду продолжения.
| | |
| |
| Tanya |
№ 39 | Пятница, 28.12.2012, 00:25 |
|
Сообщений: 3662
Москва
Offline
| Бурсалтовые розы (Boursault)– практически забытая и немногочисленная группа, происхождение которой до сих пор точно неизвестно. Получила свое название после конгресса селекционеров в Париже в 1820г в честь Jean-Francois Boursault, французского садовода-любителя, который по одной из версий, взяв ‘Rosa Alpina’ в 1812 г., получил первую махровую вариацию в 1820 г . Питер Харкнесс говорит, что Бурсо был комическим актером в театре, который приехал в Париж во время революции и обогатился путем махинаций и вымогательств. Он сочетал эту сомнительную карьеру со страстью к садоводству, и его сад стал одним из красивейших в Париже. По другой версии, эти розы, появившиеся во Франции в начале XIX века, были результатом скрещивания R. Pendulina и R. Chinensis.
Это плетистые розы с темными побегами, небольшим количеством шипов и характером старинных роз. Довольно крупные , практически без запаха, цветы распускаются в кистях от розовых до красных оттенков. Могут быть использованы и как невысокий шраб, и как плетистая роза. При посадке требуют много места, поскольку уже через 1-2 года могут достигать 3-4 м. Раннее обильное цветение с весьма скудным повтором. Неплохо растут в легкой тени и прохладном климате, но цветы плохо переносят влагу.
| | |
| |
| penka |
№ 40 | Пятница, 28.12.2012, 15:23 |
|
Сообщений: 7174
Москва
Offline
| Tanya, а для нас первоклашек нет ли картинок парочки роз boursalt?! Спасибо!
| | |
| |
| Melja |
№ 41 | Пятница, 28.12.2012, 15:49 |
|
| Хочу заступиться за Жана-Франсуа Бурсо, именем которого названа эта группа роз.
Жан-Франсуа Бурсо родился в Париже, в состоятельной семье. По зову сердца, решив стать актером, покинул семью, присоединившись к театральной труппе. Был актёром, директором театров -вначале в Марселе, потом в Палермо. Вернувшись в Париж примкнул к революционерам и здесь ему удалось выдвинутся, став довольно видной революционной фигурой. В 1806 году он покупает красивый сад недалеко от Парижа. Не имея ни малейшего представления о ботанике и физиологии растений, основываясь только на своих наблюдениях за растениями и внутреннем чутье, он очень успешно разводит и выращивает редкие и весьма нежные экзотические растения. Чуть позже он покупает дом и в Париже, при котором также разбивается сад, наполненный всевозможными растительными раритетами. В этом саду бывали многие известные люди, в том числе и "Рафаэль от ботаники" Пьер-Жозе́ф Редуте́.
Возможно, что эту розу Бурсо он нарисовал в саду Жана-Франсуа Бурсо
Французы уверены, что первая роза Бурсо появилась в саду Жана-Франсуа приблизительно в 1818 году из семян, посеянных дочерью Бурсо. А в культуру их ввёл известный французский селекционер Жан-Пьер Вибер в 1820 году.
Жан-Франсуа Бурсо один из основателей Парижского королевского общества садоводства , сейчас это - Французское национальное общество садоводства. Увы, фортуна в конце концов отвернулась от него и за театральные долги, Жану-Франсуа пришлось продать и роскошный парижский дом, с выдающейся коллекцией картин, и сад, с не менее выдающейся коллекцией растений и роз. Остаток жизни он провел очень скромно, поселившись в Версале, где и скончался в возрасте 90 лет. Но Париж хранит память о его доме и саде, переименовав одну из улиц (видимо, рю Бланш, где был расположен его дом) в рю Бурсо
http://maps.google.ru/maps?q=....=m&z=16
По какому недоразумению розы Бурсо (Boursault) зовут "бурсалтовыми" не знаю :(. Сказки Шарля Перро (Perrault) почему-то никому не пришло в голову звать "перралтовыми". Обидно за Жана-Франсуа Бурсо!
| | |
| |
| Natasha |
№ 42 | Пятница, 28.12.2012, 16:05 |
|
Сообщений: 507
Дмитров
Offline
| Tanya, Melja, Лена, Таня, ещё нигде и никогда мне не встречалась такая интересная и увлекательная классификация роз! Спасибо вам за ваш труд и мастерство. Жду продолжения.
Лена, очень правильное замечание по поводу названия группы, так и буду теперь звать: Розы Бурсо:)
| | |
| |
| Melja |
№ 43 | Пятница, 28.12.2012, 16:06 |
|
| И ещё чуть-чуть о самих розах - у них очень интересные побеги, в тени зелёные, а на солнышке становятся малиново-фиолетовыми
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.164031
Многие из них могут похвастаться яркой и красивой осенней окраской листвы
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.136617
Это одни из самых устойчивых плетистых роз - этим, думаю, особо интересны для нас.
Одна из самых известных "Madame Sancy de Parabere"
Одна из самых ранних "Amabis", кстати, без шипов!
 
| | |
| |
| Marinka |
№ 44 | Пятница, 28.12.2012, 17:38 |
Сообщений: 2245
Crawfordville, Florida. USA
Offline
| Розы группы Alba
Белая роза (альба). Не будем вдаваться в подробности выбора названия этой группы, потому как не понятно, почему это "белая" роза в то время как спектр окраски цветов роз альба - от белого до нежно-розового.
Единого мнения по поводу происхождения этой группы роз не существует. Предполагают, что розы группа Alba произошли либо от скрещивания роз Gallica и Canina, либо от Canina и Damask.
Роза эта возникла в южной или центральной Европе, выращивалась ещё в Древнем Риме, и была распространена по остальной части Европы в весьма ранние годы.
Есть даже версия, по которой название британского острова - The Isle of Albion - могло произойти не благодаря белым утёсам, а как раз розам Альба, росшим на территории Английского Королевства в изобилии.
Розы Alba, как правило высокие статные растения, некоторые источники характеризуют их как Tree Rose (роза-дерево). Высота взрослого куста в пределах 1.80м - 2.00м -- обычный случай. Куст розы Alba очень грациозен - густой, хорошо развитый, с крепкими, красиво изогнутыми побегами.
Альбы - одни из самых несложных в выращивании, устойчивых к болезням и замостойких роз.
Листва роз этой группы также имеет характерные отличия - листики округлой формы, довольно широкие, с сизоватым налётом на верхней части листа.
Цветение однократное, очень обильное и довольно продолжительное. Цветы полумахровые либо махровые, белого, бледно-розового и розового цвета, чаще всего рождающиеся в небольших соцветиях. Розы группы Alba отличают особой красоты и утончённости ароматы.
Знатоки идентифицировали розы, изображённые на полотне Ботичелли "Рождение Венеры" именно как розы Альба
R. alba 'Amelia'
R. alba 'Pompon Blanc Parfait'
R. alba 'Felicite Parmentier'
В настоящее время немецкий селекционер Рольф Зиверс работает с гибридами альба. Им созданы розы совершенно нехарактерных для этой группы окрасок, и даже повторно-цветущие гибриды.
| | |
| |
| Natasha |
№ 45 | Суббота, 29.12.2012, 10:03 |
|
Сообщений: 507
Дмитров
Offline
| Marinka, какая потрясная 'Felicite Parmentier'! Какой букет! Срочно надо:)
| | |
| |
| Melja |
№ 46 | Суббота, 29.12.2012, 10:35 |
|
| Marinka, Марин, я так понимаю, что это всё твои барышни (за исключением Венеры :))). Хороши! А расскажи поподробнее как растут, как цветут! У меня, пока, увы, нет ни одной альбы. Несколько лет гоняюсь вот за этой бесшипной красоткой. И никак она мне в руки не даётся :(
Madame Legras de St. Germain
http://youtu.be/CipooSnK3YE
| | |
| |
|
| Tanya |
№ 48 | Суббота, 29.12.2012, 11:10 |
|
Сообщений: 3662
Москва
Offline
| Melja, Вот фотография Windflower
На фото из альбома цветок нетипичный.
Scarborough Fair
Еще к гибридам альба Остин относит The Lady's Blush
| | |
| |
| Marinka |
№ 49 | Суббота, 29.12.2012, 15:32 |
|
Сообщений: 2245
Crawfordville, Florida. USA
Offline
| Tanya, Melja, что-то я не пойму - вроде бы "договорились" разобраться с классификацией, начать со старинных. Куда ж вы со своим модерном то?
| | |
| |
| Melja |
№ 50 | Суббота, 29.12.2012, 15:53 |
|
| Marinka, а что тебя смущает? Просто показали, что и современные бридеры работают с этой группой ( роза Alba) и выводят на ее основе современные Hybrid Alba )))
| | |
| |
