FAQ · Поиск · Переводчик · Мои подписки ·
Модератор форума: Marinka, Zorro, penka  
Форум » Форум Садовой галереи » Розарий » Болезни и вредители роз. Определитель.
Болезни и вредители роз. Определитель.
kunitsa 26     |     Четверг, 15.11.2012, 11:49
Сообщений: 40
минск
Offline
Milagla, вы упомянули ботритис. Для меня это была самая главная катастрофа сезона. Насколько помогает Ваш рецепт? На какой стадии роспуска обрабатываете? Как часто?
Может у кого еще есть положительные результаты по борьбе с ботритисом? Очень интересует, какие препараты работают против ботритиса, даже теоретически:)
 
Ответить
Tanya 27     |     Четверг, 15.11.2012, 12:06
Сообщений: 3605
Москва
Offline
kunitsa, от серой гнили прекрасно помогает фундазол (опрыскивания на разных стадиях и полив под корень). Но если на участке очень влажно, плохое проветривание, то сильно сомневаюсь, что хоть что-то поможет в значительной степени.
 
Ответить
Milagla 28     |     Четверг, 15.11.2012, 12:29
Сообщений: 925
Санкт-Петербург
Offline
Любые средства лечения или профилактики всегда - комплекс работ. Не бывает мгновенного исцеления (не считая радикальных средств с применением тех же Превикура, Строби или Фалькона). В моем случае это применение комплекса биопрепаратов (глиокладин, фитоспорин, алирин, гамаир) + трихопол по листьям в период массового начала открытия (приоткрытия) бутонов с повтором через неделю - два раза.

Тут видны следы раствора (я чуть-чуть с йодом переборщила)
Пока обхожусь этим, но!!! У меня относительно молодые посадки и комплекс всех проблем еще не накопился - может потому и сильнодействующих пока не приходилось применять.
У Писарева в "Энциклопедии" написано, что есть положительные результаты в борьбе с ботритисом при обработке почвы препаратом "Максим". Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть - не использовала. Но если это очень серьезная проблема, то может и стОит оба метода попробовать - на разных посадках
Ссылка: 0098469.jpg(84.9 Kb)
 
Ответить
Tanya 29     |     Четверг, 15.11.2012, 17:04
Сообщений: 3605
Москва
Offline
Milagla, Люд, и все же искренне считаю это каким-то альтернативным розоводством. :( Столько всего перечитано, но ни где не встречала подобных методов лечения. Ну не глупее же нас розоводы во всем мире. Опять же повторюсь, имею и свой опыт - фигняС! При всем моем уважении к Писареву - он учёный, биохимик, проводил исследования? Если все было так просто - давно активно использовались бы данные препараты в коммерции для садоводства.
 
Ответить
Honda 30     |     Четверг, 15.11.2012, 20:31
Сообщений: 2024
Москва
Offline
Tanya, Таня, ... "альтернативное розоводство" - мне понравилось :)
 
Ответить
Gardener 31     |     Четверг, 15.11.2012, 23:54
Сообщений: 65
Москва
Offline
Я Вам тоже одну загадку подкину на размышление. Как Вы думаете, что это за болезнь?

Не септориоз точно, септориоз немного по-другому выглядит, не филлостиктозная пятнистость тоже точно, у филлостиктоза у каждого пятна обязательно присутствует ярко-малиновая кайма, а само пятно бурое (у меня этой болезни много фоток)

а не серое.
Может аскохитозная пятнистость?

И вот ещё один вопрос. Может ли у розы быть млечный блеск (листья становятся ярко-серебрянными)? Знаю что это бич плодовых деревьев, но возможен ли он на розе. И не оно ли у меня было на одной розе осенью?
Ссылка: 9320926.jpg(178.9 Kb) · 5713774.jpg(172.7 Kb) · 4579475.jpg(132.1 Kb) · 2830826.jpg(144.0 Kb) · 7886667.jpg(152.1 Kb)
 
Ответить
Gardener 32     |     Четверг, 15.11.2012, 23:58
Сообщений: 65
Москва
Offline
Вот для сравнения листья одной и той же розы, старый нормального зелёного цвета, молодой серебряно-малинового

Для меня пока загадка...
Ссылка: 0438977.jpg(174.1 Kb)
 
Ответить
Shergina 33     |     Пятница, 16.11.2012, 00:54
Сообщений: 5342
Санкт-Петербург
Offline
Gardener, насчет клопиков, которые резвятся, это вы в десятку! Под дых! Я этих клопов ненавижу лютой ненавистью - они ВЕЗДЕ!!! И до заморозков. Не знаю, чем опрыскивать. Их потомство?

Устала собирать. Мы наперегонки: они откладывают, я нахожу(((( р-р-р. Увы, они опережают.
А это кто? Были одни зеленые и хаки, но вдруг появился вот такой желто-коричневый
А насчет песталоции и вируса грустно...
Ссылка: 3419776.jpg(133.9 Kb) · 2961596.jpg(86.6 Kb)
 
Ответить
Shergina 34     |     Пятница, 16.11.2012, 01:06
Сообщений: 5342
Санкт-Петербург
Offline
Milagla, да, Люда, в старом справочнике прочла про купорос, еще советском.
Не знаю, накопится он или в наших промывных грунтах все же вымоется. У нас нет огорода, ликвидирован. Ничего съестного, кроме ягод.
Время покажет. Меня так разозлили эти пятнистости и лысые розы, что я готова все залить формалином. Утрирую, конечно. Думаю, надо пробовать. А летом начну запаривать хвощ.
Таблетки с гамаиром, алирином, все лето под корни пихала. НР-101 и сыплю, и поливаю, и опрыскиваю. Что-то не то.
 
Ответить
Shergina 35     |     Пятница, 16.11.2012, 01:11
Сообщений: 5342
Санкт-Петербург
Offline
kunitsa, неожиданный поворот!!! Не песталоция, а калийная недостаточность? Добавлю щедро, попробую. Спасибо за надежду!
 
Ответить
Marinka 36     |     Пятница, 16.11.2012, 01:58
Сообщений: 2247
Crawfordville, Florida. USA
Offline
Shergina, Наташ, прямо чёрная икра зернистая :) http://rosesrus.ucoz.ru/_fr/1/3419776.jpg
У тебя там осетры не нерестятся часом? :)
 
Ответить
Milagla 37     |     Пятница, 16.11.2012, 09:54
Сообщений: 925
Санкт-Петербург
Offline
Tanya, Тань, а в чем альтернатива-то? Биопрепараты достаточно распространены, кто-то химические обработки приветствует, кто-то только народными пользуется, кто-то биопрепараты предпочитает, а кто-то совмещает. Выстраиваем цепь обработок - подкормок (и даже обрезку) мы сами. Я вообще не люблю выражение "проверенные методы". Кем? Где? Где конкретно собраны результаты опытов по применению? Есть даже отдельные издания по болезням и вредителям, но они не полные, потому как все практически построены на описании методов лечений и профилактики исключительно средствами химпрома. Более того, теми препаратами, которые продвигает реклама. Много составляющих, к которым я отношусь с большим сомнением.Тем более, что результат вижу собственными глазами.
Теперь о триходермине, который ты признаешь. Триходерма - такой же гриб, как и патогены, но с собственным спектром действия. Он сокращает популяцию патогенов, "отнимая" у них питание а выделяет...фитогормоны и антибиотики - трихотецины и т.д., которые в принципе используются и для лечения людей. А любые фунгициды (те же фундазол и Максим) уничтожают без разборов всех - полезных и патогенов. Это всегда - палка о двух концах.
Ну а применение антибиотиков в растениеводстве - тема давняя (Писаревым не придумана)
http://forest.geoman.ru/forest/item/f00/s00/e0000082/index.shtml
 
Ответить
Gardener 38     |     Пятница, 16.11.2012, 09:56
Сообщений: 65
Москва
Offline
Shergina, По характеру поражения листа, я бы не сказал что это может быть калийное голодание. Нехватку калия довольно легко определить визуально, края листиков действительно как бы подсушены, но при этом они подсушены равномерно по всему периметру листа (и такой получается тонкий как бы сухой ободок), а не какая то часть листа. У меня то точно не дефицит калия. Ну а по поводу того песталоция или нет, буду в следующем году целенаправленно разбираться.
 
Ответить
Milagla 39     |     Пятница, 16.11.2012, 10:43
Сообщений: 925
Санкт-Петербург
Offline
Gardener, Аскохитозная пятнистость характеризуется желтовато-белыми пятнами с бурой каймой. Мне кажется, что тут либо Sphaceloma rosarium (пурпуровая пятнистость), либо Coryneum confusum (я не знаю названия по-русски, но вот описание: бурые, неправильной формы, разрастающиеся пятна, со временем охватывающие весь лист, в некоторых случаях для пятен характерна жёлтая или красная кайма. Спороношение на верхней стороне листьев в виде слегка погружённых плоских черноватых углублений. Инфекция сохраняется на опавших листьях. Меры борьбы - как с перноспорозом).
 
Ответить
Tanya 40     |     Пятница, 16.11.2012, 13:22
Сообщений: 3605
Москва
Offline
Milagla, Люд, не убедила. Ты биохимик, чтобы точно знать, каким препаратом (человеческим) надо лечить ту или иную болячку, можешь наверняка указать дозировку, количество обработок и способы? Где-то есть четкие рекомендации по применению антибиотиков? В одну из смесей ты добавляешь йод, и у тебя есть уверенность в совместимости данных препаратов?
Альтернативная – потому что это попытка превратить свой сад в химлабораторию, не имея при этом профессиональных знаний. Ты ссылаешься на ряд агрономов, но я могу привести ссылки на других агрономов, которые будут опровергать сказанное твоими. Химические темы уже не раз обсуждались. Копий было сломано немерено. Но главное, что практически всегда приходим к выводу - минимизировать применение химии, а не пропагандировать ее, тем более не проверенную, где не проводились соответствующие исследования. Я не являюсь приверженцем органического земледелия, но и яростный противник бездумного использования химии . Ты сравнила Триходермин с химическим препаратом. Но действие первого изучено, а влияние второго на растения – нет. Знаешь, это сродни самолечению, когда мы начинаем принимать препараты, которые нам посоветовала тетя Клава соседка, вместо того, чтобы обратится к врачу и принять назначенные им лекарства, которые помогут именно при твоем заболевании. Все мы не раз принимали антибиотики и многие сталкивались с их побочными эффектами – аллергические реакции, проблемы пищеварения после их приемов. После их применения часто приходится применять восстанавливающие препараты. ВСЕ ИМХО.

О триходермине:
Триходермин - экологически безопасный биологический препарат созданный на основе грибов рода триходерма. Триходерма/ trichoderma lignorium . Антагонистические свойства триходермы проявляются двояко: во-первых, гриб размножаясь продуцирует антибиотики, которые уничтожают возбудителей заболеваний растений, во-вторых, используя чужие грибницы как питательную среду, уничтожает грибы патогенны.
Триходермин применяется против серой и белой гнили, черной ножки, парши, фузариоза, аскохитоза, фитофтороза и др.
Триходерма способствует повышению активности клеточного сока и тем самым способствует повышению устойчивости к заболеваниям. Прекрасные результаты даёт Триходермин в закрытых грунтах. Препарат подавляет развитие патогенов, обогащает почву питательными веществами, стимулирует рост и развитие растений.
 
Ответить
Tanya 41     |     Пятница, 16.11.2012, 13:23
Сообщений: 3605
Москва
Offline
Хочу дать несколько цитат одного довольно известного персонажа на садовых форумах. Не утверждаю, что его высказывания истина в последней инстанции, но знаний в нашем спорном вопросе у него существенно больше.
Навалила все в одну кучу, но, возможно, кому- то это будет полезно:

1) пристрастие к пестицидам подобно табакокурению - это вредная, но труднопреодолимая привычка. Обработка "по площадям" должна быть исключена из практики садоводства.

2) Желание не просто использовать пестициды и интексициды, но и использовать их с максимальной интенсивностью, так как это делают в профессиональном растениеводстве прошлого века, достаточно сомнительно. Но и здесь лучше знать, что делать можно, а что категорически нельзя.

3) А вообще в США с 2000 года убирают ВСЮ фосфорорганику - и новую и старую - из регистрации даже для большого сельского хозяйства. Те же тенденции и в ЕС. Ну а "щи куда ж девать, они же посоленые", как верно замечал И.С.Тургенев - вот и будем хлебать фосфорорганику еще лет двадцать, когда там уже и след ее простынет.
Иными словами, если уж хочется фосфорорганику применять, то хотя бы в виде современных форм - фуфанона, актеллика, а не доисторических, где токсичной грязи больше чем в боевых ОВ.

4) Сад без ядохимикатов - это не мечта и не реальность, а насущная необходимость. Уход за садами с помощью пестицидов уже лет 40-50 тому назад признан бесперспективным направлением. Тотальная химизация сельского хозяйства и садоводства - явный признак бедности и низкой культуры земледелия

5) Широкое применение пестицидов ведет в тупик. Большинство известных классов уже преодолены вредителями за счет ускоренной эволюции устойчивых рас. Новые исследования ведущих агрохимических компаний уже редко дают что-то новое, так как перебрано уже почти все.
6) исследуют и применяют биорациональные препараты (природного происхождения, применяемые в ничтожных концентрациях), стимулирующие природные механизмы устойчивости к патогенам и здоровье растений.

7) На самом деле, ни в одной промышленно развитой стране мира частному покупателю не предложат такого разнообразия ядохимикатов как у нас и других таких же расслабленных странах. В Европах и Америках давно уже нет фосфорорганических пестицидов, весьма беден (по нашим меркам) ассортимент фунгицидов. Что же мы - такие передовые, химию в каждый дом. Нет, все это - устаревшие, часто давно снятые с производства (у них) и регистрации препараты.

8) Нельзя бросаться из крайности в крайность. И препараты под рукой лучше иметь. Но применять их именно точечно, когда ясно, что ситуация выходит из-под контроля и стоит некоторых зарвавшихся организмов поставить на место.

9) Вопрос "Как богатая микрофлора почвы влияет на вредителей с почвой не связанных?" весьма хорошо исследован.
Речь идет о микроорганизмах, обитающих возле корней растений - в ризосфере, или даже еще плотнее, в узкой области непосредственно примыкающей к поверхности корешков - ризоплане.
Таких микроорганизмов весьма много. Они образуют сообщество и находятся с корнями растения в мутуалистических (обоюдовыгодных) отношениях. Растение знает об их присутствии (есть специальные сигналы) и выделяет в ризосферу часть питательных веществ, запасаемых корнями. Эти вещества являются источником питания для ризобактерий. Взамен они секретируют ряд очень важных для растения веществ, в частности помогающих усвоению труднодоступных элементов питания (железа, марганца, фосфора).
Кроме питания бактерии выделяют комплекс биологически активных веществ, включающих фитогормоны и сигнальные молекулы, инициирующие так называемую индуцируемую системную устойчивость (ИСУ) - повышение сопротивляемости растения к патогенам, в первую очередь бактериям и грибам. Растение с активной ИСУ как бы заранее оповещено о вторжении патогенов, встречая каждый акт вторжения (прорастание спор, например) реакцией отторжения клеток, непосредственно подвергающихся опасности. Болезнь в этом случае локализуется, не распространяется, ликвидируются вторичные очаги - а именно это самый важный фактор распространения многих болезней.
Влияет этот синдром и на поведение сосущих насекомых.

В здоровой, богатой гумусом почве ризобактерий всегда больше, хотя они очень страдают от перекорма простыми минеральными удобрениями. В условиях избытка доступного минерального питания растение перестает снабжать ризобактерии пищей и сообщество разрушается.

Все это не досужие домыслы академической науки, а вполне отработанные технологии реального сельского хозяйства. У нас в стране довольно много препаратов ризобактерий, впрочем, я о них раньше уже пописывал.

10) Возможно ли содержать сад или поле без синтетических петицидов? Ответ давно известен. Конечно да. Например, упомянутая уже не раз технология органического земледелия, по которой на земле обрабатывают уже огромные площади и получают промышленно значимые урожаи.
Поэтому, я думаю дело здесь не в вопросе существования того, что существует, а в том, хотим мы или не хотим это пробовать. А это уже личное дело каждого. Никто не неволит.

11) Грибных болезней гораздо больше чем бактериальных и бороться с ними труднее, так как у грибов гораздо более совершенная система взлома защиты растений, очень сложный и приспособляемый к условиям жизненный цикл, и изощренная система собственой защиты.

12) Растение заболевает не потому, что на беду свою повстречалось с патогенным организмом, а потому, что на этот раз очередная атака патогенного организма увенчалась успехом. Вот это нуждается в осмыслении, а то, какой патоген нанес непрошенный визит проще и надежнее определить по симптоматике реального поражения. Поражение же развивается по массе причин: из-за повышения численности возбудителей, из-за условий среды благоприятствующих развитию патогена, из-за ослабления растения стрессом, из-за попадания патогена на особо уязвимые части растения и т.д. и т.п. Поэтому и борьба с болезнями растений должна в основном быть не борьбой с патогенами (естественно при соблюдении нормальных фитосанитарных норм), а борьбой за здоровье растения - за правильную агротехнику и т.п.

13) О пиперазине - ветеринарном и медицинском антигельминтике. В данном случае имеем очень простую ситуацию, потому что в отличие от всяких антибиотиков, это лекарство реально испытывали на нематицидность в растениях. По результатам испытаний препарат признан бесперспективным. Он реально действует, парализует нематод, но хорошего препарата из него не получается - легководорастворим, не удерживается, растениями быстро выводится, как все водорастворимые вещества, в вакуоли, и т.п. Кроме того, пиперазин эффективнее в анаэробных условиях (без доступа воздуха), а в растении все ткани по определению хорошо снабжаются воздухом, так как без этого не идет фотосинтез.

14) Ни в агрохимии, ни в медицине не хотят связываться с препаратами неопределенного долгого срока действия. Причем если человек и животные хотя бы имеют выделительную систему и выводят из организма любую дрянь (если успеют, конечно), то растения выделительной системы фактически не имеют и поэтому на всю жизнь практически концентрируют все, что умудрились подхватить.

15) Общий совет состоит в том, чтобы не использовать человеческие и ветеринарные лекарства для растений. В данном случае г-жа садовник решила утилизовать антибиотик для защиты роз от бактериальной инфекции. В принципе, это должно сработать, так как антибиотик весьма эффективен и уничтожает большинство бактерий радикально. Тогда почему это не используется широко: потому что широкое использование антибиотиков порождает проблемы с появлением устойчивых к ним бактерий, а это совершенно непредсказуемо; потому что дорого; потому что никто не знает, как человеческие лекарства распространяются и перерабатываются растениями. Из всего этого следует, что одного конкретного садовода все это может и не волновать. От ожога буктериального защитит любимую розу и хорошо. Услышав это, сотни и тысячи садоводов ринутся за тетрациклиновой мазью… Решайте сами.

16) А внутрь тканей растения человечьи лекарства обычно не попадают - разные у нас с растениями способы транспорта веществ.

17) Поэтому, с точки зрения серьезной биологии и медицины.
использование антибиотиков, даже устаревших, не по назначению вообще недопустимо, так как результат непредсказуем. Но в каждом из нас живет экспериментатор, и еще в каждом из нас живет уверенность в том, что всем нельзя, но мне одному можно - что, дескать, плохого будет от одного опыта. От одного - ничего.
18) Система в физиологии подразумевает наличие специальных клеток и/или тканей, отвечающих за некоторую функцию, в данном случае за сопротивление организма патогенам. Такие специальные клетки и ткани в растениях искали почти весь прошлый век. Увы, не нашли. Как и в случае с кремнием я был бы только рад, если бы нашли, потому что это и проще и понятнее. Но ведь нет – не нашли, и вряд ли найдут, потому что на клеточном и тканевом уровне растительный организм давно “разъят как труп. Все это время (пока искали) в ходу были термины иммунитет, иммунная система. Ну с иммунной системой уже все ясно – некуда это приклеить, нет смысла и использовать, если, конечно, за свои слова отвечать. Итак, в растении нет специализированных клеток, тканей, или даже клеточных органелл, специализированных на защите (нет иммунной системы). Значит ли это, что растение беззащитно перед патогенами. Упаси Господи – второй год уже расказываю, как прекрасно растение с патогенами справляется, об устойчивости, элиситорах и индукторах устойчивости и т.п. Это одна из вещей, которые меня чрезвычайно интересуют. Механизмы устойчивости растения принципиально отличны от устойчивости высших животных, обладающих настоящим иммунитетом и иммунной системой, но не менее эффективны и совершенны для той жизненной стратегии, которой придерживается растение. Это не просто важно и интересно - это абсолютно необходимо знать и это изумительно интересно.
Avchep
 
Ответить
SvetaLeto 42     |     Пятница, 16.11.2012, 13:55
Сообщений: 678
Змиев Харьковская область
Offline
Друзья, и у меня в начале сезона на вновь посаженной розе из питомника Дюше активно проявилась "подгорелость" кончиков листьев. Я по наивной надежде на лучшее посчитала, что это особая чувствительность листвы к солнечной активности (смешная!). Но роза посажена в бордюре из молодых роз, и ни одна из них не заболела (в отличие от Лешиного случая). Поэтому я и не обработала ее от грибов. Болезнь во второй половине лета отступила: "подгоревших" листиков больше не было, роза хорошо нарастала и набрала приличную высоту и ширину (сорт - плетистая). Но листва все равно была какая-то странная, не развитая до конца, что-ли. И цветение ущербное: розочки мелкие, деформированные (очень жаль, что нет фото). Теперь понимаю, что саженец болен. Или все-таки страдает от недостатка калия? Чем помочь ему сейчас до зимнего укрытия? Что уже сделано: обработала 3% р-ром железного купороса, подсыпала к корням коровий перегной. Да, в октябре подкормила калимагнезией.
Ботритис у меня на ирисах и древовидных пионах. Пока спасает только фундазол.
 
Ответить
Milagla 43     |     Пятница, 16.11.2012, 15:05
Сообщений: 925
Санкт-Петербург
Offline
А все это я уже читала разумеется. И к биохимикам не отношусь, но (вот уж не знаю правомерно ли?:)) считаю себя думающим розоводом. А посему нет в арсеналах моих обработок ни фундазола, ни превикура, ни байлетона, ни всяких прочих скоров и строби. Но практически все эти препараты всегда под рукой (есть арсенал в запасе, который меняется, дополняется - в случае массового заражения я за себя не отвечаю). Читаю или просматриваю литературу, инструкции по применению, обращаю внимание на подобные темы в форумах. А биопрепараты использую по полной программе (как и баковые смеси)- писала выше (глиокладин-триходермин, алирин-гамаир, фитоспорин (редко), фитоверм). Так что отнести себя к поборникам полного органического земледелия никак не могу, в силу того, что биопрепараты относятся все-таки к препаратам биохимической продукции. И мне в общем-то не очень важно кто прав в споре профессионалов о возможности применения антибиотиков, у каждого из них свои аргументы, но от ботритиса в условиях нашей влажности мне действительно помогает трихопол (метронидазол) с йодом - результат я вижу своими глазами. Тут как раз и необходимо его поверхностное воздействие, и в клетку ему проникать не надо (что он по природе своей и сделать-то не может). Проще выбирать сорта устойчивые в этом плане, но ведь и устойчивость относительна. Пример: я интересовалась отношением к дождю сорта Souvenir de Louis Amade, говорили, что устойчив. А мой ни одного цветка не открыл - ботритис съел все (тут и мои обработки не помогли). Но я скорее расстанусь с этим сортом, чем буду проливать почву Максимом или тем же фундазолом. В том-то и дело - антибиотик в клетку не проникает, а листья, цветы - явление временное, которое к осени просто убирается с растения и сжигается, а посему вред если и наносится, то куда в меньшем масштабе, нежели при использовании фунгицидов широкого спектра действия. Агрономы спорят, а мы каждый для себя принимаем их аргументы, либо не принимаем и смотрим на результат. Удовлетворяет он нас или нет. Самолечение- вредно для здоровья организма (любого), а в инструкции по применению трихопола не указана болезнь "ботритис у растений", но тем не менее это действует (в моих условиях) и отказываться от этого препарата я погожу.
 
Ответить
oja 44     |     Пятница, 16.11.2012, 15:15
Сообщений: 57
Москва
Offline
Tanya, как здорово, что ты собрала все его посты в одну папочку. Спасибо тебе большущее:)
Особенно улыбнуло вот это: "16) А внутрь тканей растения человечьи лекарства обычно не попадают - разные у нас с растениями способы транспорта веществ." Как я соскучилась по его постам!!! Хотя летом он опять объявился в одной теме, с удовольствием почитала-поучилась.
Вот бы как-то пригласить его на наш форум!
 
Ответить
Tanya 45     |     Пятница, 16.11.2012, 15:40
Сообщений: 3605
Москва
Offline
Milagla, Люд, а Люд, ну тогда ответь мне на вопрос, почему ты отказываешься от профильных, прошедших все инстанции, препаратов с описанием точной дозировки, и при этом употребляешь не имеющий к розоводству отношения антибиотик, побочные действия которого на растения неизвестны? И перечитай, плиз, пункт 15 в посте 41. Ты не подумай, я не цепляюсь и не придуряюсь, я, правда, не понимаю твоей логики.
И опять, возвращаясь к думающему. Понимаешь, я не хочу никого обидеть, но, к сожалению, найдется масса людей, которые прочтут, как ты, или кто-то другой, используют человеческий антибиотик в саду и, не задумываясь обо всем остальном, побегут покупать. Потом расскажут об этом соседке, та другой и тд. Ты представляешь, к каким результатам это может привести? Ты, возможно, и видишь глазом некий результат, а как быть с насекомыми, которые садятся на это растение, как быть с микроорганизмами, на которых неизбежно будет попадать этот препарат? И насекомыми кто-то питается... У каждого профильного препарата есть описание, включающее в себя и описание воздействия на окружающую среду (степень опасности) и, применяя их, ты понимаешь, что делаешь, а в случае с трихополом ты можешь их (последствия) предсказать?
 
Ответить
Milagla 46     |     Пятница, 16.11.2012, 16:29
Сообщений: 925
Санкт-Петербург
Offline
С логикой как раз все понятно - женская логика во всей красе. Вот хим препараты (профильные) - это для меня химия, а антибиотики - лекарство. То, что лекарство - предмет химического анализа как-то не воспринимается:))). Я подумаю.....
 
Ответить
chi 47     |     Пятница, 16.11.2012, 20:39
Сообщений: 4180
Москва
Offline
Milagla, Людмил, я в такие дебри не влезаю, но моя бабушка - потомственный врач, прадед был известным земским врачом в Пушкино, с детства мне вдолбила - пьешь антибиотик - пей нистатин. Антибиотик, старых по-крайней мере поколений, убивал всю микрофлору - вредную, бесполезную и полезную. Очень грубо - антибиотик - это яд, а не лекарство. А мы, как известно, скопище всевозможных микрофлор. И живем благодаря им. Так шштаа..... Надо ли калечить почву в саду еще и антибиотиком?
 
Ответить
Shergina 48     |     Пятница, 16.11.2012, 21:52
Сообщений: 5342
Санкт-Петербург
Offline
Marinka, Маринка)))) Мои "осетры" - наглые вонючие зеленые в полосочку и "с плечиками" цвета хаки. Килевик лиственный Acanthosomatidae, Щитник ягодный Caproris mediterraneus, Щитник серый, Щитник зеленый древесный и все остальные Pentatomidae. Устала перечислять.
Сегодня срезала листву у ругоз, канадок и пр. в живой изгороди. И что ты думаешь? Они с икрой!! Несколько листиков на глаза попались, благо, я их не стригу подряд, не глядя, на землю, а собираю в пригоршню и кладу в пакет.
И смех, и грех. Погано, что клопов не едят птицы. Напустить бы на них хоть каких-нибудь их антагонистов, но пока не нашла, кого. Птиц у меня море, не меньше, чем клопов, но они друг друга сторонятся.
 
Ответить
Shergina 49     |     Пятница, 16.11.2012, 21:57
Сообщений: 5342
Санкт-Петербург
Offline
Gardener, Алексей, я ведь восприняла предположение о нехватке калия, как шутливую надежду:)) Мне эти ржавые пятна очень не понравились. Буду наблюдать. Розы пересажены. Скорее всего, весной появится какая-то ясность. Надеюсь на анализы Ваших растений. Там точно и явно - плесень, грибок.
 
Ответить
Shergina 50     |     Пятница, 16.11.2012, 22:16
Сообщений: 5342
Санкт-Петербург
Offline
SvetaLeto, позвольте маленькую реплику: Gardener тысячу раз прав, говоря, что розы надо перед посадкой обеззараживать. Я ему за это предупреждение очень благодарна и потому всякий раз беспокоюсь. Все саженцы вымачиваю на всякий случай в слабом р-ре купороса, хоть по полчаса. Тем не менее, у одной из Барни тот самый листик, с которого началась тема болезней. Но - у одной (надеюсь).
Хотелось бы тоже знать, чем же можно помочь вашей розе от Дюше.
 
Ответить
Форум » Форум Садовой галереи » Розарий » Болезни и вредители роз. Определитель.
Поиск: